Eneloop

Moty · 18.08.2016, 23:20

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

Так никто Вам и не говорит, что при развитии техники нужно ее сажать на старое питание. Но та техника, которая уже есть сейчас, работает на том питании, под которое рассчитана. И если эта техника будет эксплуатироваться еще многие годы, то соответственно будут востребованы и элементы питания, под которые рассчитана эта техника.

Совершенно верно, только в итоге получается массовое разведение лошадей вместо строительства автомобилей. К счастью, зеркалки с 2009-го года уже 100% на литии, осталось только немножко напрячься и перевести его в нормальный формат. Напрягаться не надо, их используют в основном для фото, где у них 1000+ кадров, но вот видеографы страдают от лени инженеров.

PinkFloyd · 18.08.2016, 23:24

Цитата:

Сообщение от Moty :

Совершенно верно, только в итоге получается массовое разведение лошадей вместо строительства автомобилей.

С чего бы это вдруг?

Цитата:

Сообщение от Moty :

К счастью, зеркалки с 2009-го года уже 100% на литии, осталось только немножко напрячься и перевести его в нормальный формат.

В какой формат?

Moty · 18.08.2016, 23:25

PinkFloyd, https://forum.fonarevka.ru/...

PinkFloyd · 18.08.2016, 23:35

Moty, да не формат у лития нужно менять, а литий нужно менять на новую технологию. Литий в том виде, в котором он есть сейчас, практически уперся в свой потолок. С ним случилось то же самое, что в свое время случилось и с никелем. И ты хоть обменяйся форматами, а сути это не изменит. В тяжелой и громоздкой технике типа зеркалок это пока не так заметно, а вся компактная легкая носимая электроника уже давно ждет чего-то новенького.

Moty · 18.08.2016, 23:43

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

Moty, да не формат у лития нужно менять, а литий нужно менять на новую технологию.

Её нет и в ближайшие 5 лет не будет. Начать нужно с того, что вообще возможно сменить - со смены форматов, стандартизации и так далее. Может быть новые фабрики той же Теслы пошатнут Вт*ч/$ в отдельно взятом формате, а это уже прогресс. Ну и думать инженерам надо. Например в мобильниках низкая ёмкость - это проблема, но это уже не такая проблема, если заряжать аккум током аж в 4 ампера, как в oneplus 3, а не вдвое меньшим, как в моей Xperia Z5.

Rimlyanin · 19.08.2016, 06:05

Цитата:

Сообщение от Moty :

Что например?

SB-800 / SB-900 / SB-910 или их аналоги под другие системы.

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Где самовывозить пентакс на АА? Штук 10 задаром бы забрал. Подскажите, как?

+100500 по поводу SB-910 или SB-800 хотя бы.

Цитата:

Сообщение от Moty :

было бы круто, 2 LJ MJ1 при разряде током 10А - грубо говоря 18Wh, 4 чёрных энелупа - 6 Wh.
http://www.candlepowerforum...)
http://lygte-info.dk/review...

Ага, только на тех графиках у черных енелупов 1,5Вт*ч только при 10А. А при меньших токах все гораздо лучше.

ДА вот только что-то я не помню чтобы фотоаппараты, фотовспышки, видеокамеры и т.д. высасывали комплект аккумов за 15 минут.
А ведь именно такое (0,25ч) теоретическое время работы получится, если аккум в 2,5Ач разряжать током 10А. Так что не стоит передергивать.

PinkFloyd · 19.08.2016, 09:19

Цитата:

Сообщение от Moty :

Её нет и в ближайшие 5 лет не будет.

А я ведь говорил, что Ванга жива. А мне никто не верит.

Цитата:

Сообщение от Moty :

Например в мобильниках низкая ёмкость - это проблема, но это уже не такая проблема, если заряжать аккум током аж в 4 ампера, как в oneplus 3, а не вдвое меньшим, как в моей Xperia Z5.

Когда мобильное устройство привязано к розетке, то это в любом случае проблема, вне зависимости от тока зарядки.

Moty · 19.08.2016, 13:48

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

А ведь именно такое (0,25ч) теоретическое время работы получится, если аккум в 2,5Ач разряжать током 10А.

Да, примерно столько фотовспышка времени тратит на перезарядку за, допустим, 2-3 часа работы. Что касается видео, то 5D mark 3 за полтора часа высасывает свой батарейный пак, ценой аж в 60 баксов. Не так плохо, как раньше, но всё равно, есть куда стремиться.

Цитата:

SB-800 / SB-900 / SB-910 или их аналоги под другие системы.

Не, это конечно хорошие вспышки, но у китайцев за 3 года огромный прогресс среди дешёвых вспышек, освоили всё, все виды TTL, радио, только HSS пока дорого. Вообще да, это серьёзно тянет смену питания. Но перейдут рано или поздно, я думаю, по банальной причине - никель тяжёлый.

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

Когда мобильное устройство привязано к розетке, то это в любом случае проблема, вне зависимости от тока зарядки.

Только вот для конечного пользователя есть огромная разница, зарядит ли он, допустим за 10 минут поездки в машине телефон до конца дня или ещё на 3 часа. Я ношу повербанки, постоянно втыкать их, заряжать, провода торчат - неудобно.

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

А я ведь говорил, что Ванга жива. А мне никто не верит.

Херанга. Есть реалистичные прогнозы, а есть прогноз, что через 4 года дача на Марсе будет считаться моветоном - слишком много народа, никакого спокойствия, то ли дело Меркурий! Какой прогноз выбираете вы?

PinkFloyd · 19.08.2016, 13:55

Цитата:

Сообщение от Moty :

Только вот для конечного пользователя есть огромная разница, зарядит ли он, допустим за 10 минут поездки в машине телефон до конца дня или ещё на 3 часа. Я ношу повербанки, постоянно втыкать их, заряжать, провода торчат - неудобно.

Так при емком аккуме не надо ни павербанки носить, ни в машине заряжать. Все это голимые костыли.

Цитата:

Сообщение от Moty :

Какой прогноз выбираете вы?

Естественно реалистичный. Вот только реалистичность сегодняшнего прогноза на 5 лет вперед можно будет оценить через 5 лет, и не раньше.

Moty · 19.08.2016, 14:02

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

Так при емком аккуме не надо ни павербанки носить, ни в машине заряжать. Все это голимые костыли.

Так таких нет среди телефонов, которые меня устраивают.

Alex TG · 19.08.2016, 14:33

Цитата:

Сообщение от Moty :

у китайцев за 3 года огромный прогресс среди дешёвых вспышек, освоили всё

оно-то конечно да, но нет
по 30 лет, в отличие от никоновских, эти вспышки работать не будут
хотя сам пользуюсь и китайцами тоже, грешен

Цитата:

Сообщение от Moty :

это серьёзно тянет смену питания

так есть уже вспышки на литии, несколько лет как
флэшпойнты, годоксы, что-то еще

Moty · 19.08.2016, 15:56

Цитата:

Сообщение от Alex TG :

оно-то конечно да, но нет
по 30 лет, в отличие от никоновских,

Лампа ни в каких столько не ходит

И что-то мне кажется, что конденсатор - тоже, вне зависимости от бренда, он банально на столько не рассчитан.

Цитата:

так есть уже вспышки на литии, несколько лет как

Там пропиетаренные упакованные батарейные блоки ценой в самолёт..

Alex TG · 19.08.2016, 16:05

Цитата:

Сообщение от Moty :

Лампа ни в каких столько не ходит

лампа пять баксов стоит и меняется на коленке

Цитата:

Сообщение от Moty :

И что-то мне кажется, что конденсатор - тоже, вне зависимости от бренда

расскажите это сотням тысяч работающих без ремонта до сих пор SB-22/23/26/etc

Rimlyanin · 19.08.2016, 17:34

Цитата:

Сообщение от Moty :

Да, примерно столько фотовспышка времени тратит на перезарядку за, допустим, 2-3 часа работы.

Вот именно, 2-3 часа работы. И расчеты я выше привел.

Цитата:

Сообщение от Moty :

Что касается видео, то 5D mark 3 за полтора часа высасывает свой батарейный пак, ценой аж в 60 баксов. Не так плохо, как раньше, но всё равно, есть куда стремиться.

А, ну-ну... Что там сейчас в EOS 5D MKII используется? Canon LP-E6N, если не ошибаюсь? Какая у него емкость? 1800мАч и 7.4В.
И Вы утверждаете что он его высасывает за полтора часа? Т.е. там даже двух ампер на разряд нет? Ведь 1800мАч / 1,5 часа = 1200мА
Так разве для NiMH это настолько большой ток?
Напомнить картинку из обзора, на который Вы ссылались?

Цитата:

Сообщение от Moty :

2 LJ MJ1 при разряде током 10А - грубо говоря 18Wh, 4 чёрных энелупа - 6 Wh.
http://www.candlepowerforum...)
http://lygte-info.dk/review...

Вот черт, при разряде током в 1А там аж 3Вт*ч, что при умножении на 4 (ну не я же написал про 4 чёрных энелупа) дает 12Вт*ч.
ДА там даже при токах в 2А лишь немногим меньше.
Что, передергивание циферками не получилось?

Цитата:

Сообщение от Moty :

Не, это конечно хорошие вспышки, но у китайцев за 3 года огромный прогресс среди дешёвых вспышек, освоили всё, все виды TTL, радио, только HSS пока дорого.

Нет, ни HSS / FP, ни master / slave (даже с FP), это уже давно не дорого.
http://pf.kh.ua/tips/324-re...
http://pf.kh.ua/tips/318-re...
http://pf.kh.ua/tips/316-me...
А вот с Nikon i-TTL BL пока ещё никак.

Цитата:

Сообщение от Moty :

Вообще да, это серьёзно тянет смену питания. Но перейдут рано или поздно, я думаю, по банальной причине - никель тяжёлый.

Да ну ладно, уже несколько лет есть фотовспышки на li-ion, но толку от этого мало.
http://www.dx.com/ru/p/godo...

Цитата:

SKU: 338127 (Добавлен 06.08.2014)

Комплект АА энелупов мне обходится гораздо дешевле чем продаются аккумы для этих вспышек,

Сравните цены
http://www.ebay.com/sch/i.h...
http://www.aliexpress.com/w...
Аж да, вы же сами об этом писали

Цитата:

Сообщение от Moty :

Там пропиетаренные упакованные батарейные блоки ценой в самолёт..

А для перехода на 18650 ещё очень далеко, пока для них в корпусе места нет. Не верите? Попробуйте втиснуть внутрь фотовспышки 2*18650. Предоставить "пациента" ?

Цитата:

Сообщение от Moty :

Лампа ни в каких столько не ходит

И что-то мне кажется, что конденсатор - тоже, вне зависимости от бренда, он банально на столько не рассчитан.

ДА ну ладно, не ходят. Уйма старых моделей от Nikon работают и сдыхать не собираются

Цитата:

Сообщение от Alex TG :

лампа пять баксов стоит и меняется на коленке

Только лампы разные есть. Действительно хорошая лампа, ну как в фирменных вспышках, так она сама по себе стоит дороже некоторых китайских фотовспышек.

Alex TG · 19.08.2016, 17:52

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Действительно хорошая лампа, ну как в фирменных вспышках, так она сама по себе стоит дороже некоторых китайских фотовспышек

родная лампа для SB-600/800, когда Никон ее еще продавал, стоила ~$15
я, конечно, видел китайские вспышки дешевле этой цены, но покупать их поостерегся бы

Moty · 19.08.2016, 18:26

Цитата:

Сообщение от Alex TG :

расскажите это сотням тысяч работающих без ремонта до сих пор SB-22/23/26/etc

Да я вас умоляю, те, кто работают - работают на новой технике, им приходится, потому что старая теряется/воруется/повреждается.

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

И Вы утверждаете что он его высасывает за полтора часа?

Не я.

Цитата:

Так разве для NiMH это настолько большой ток?

Нет, речи про ток в камерах вообще не шло. Речь шла об используемых форматах. В зеркалках хотя-бы никеля уже нигде нет.

Цитата:

Вот именно, 2-3 часа работы. И расчеты я выше привел.

Не а. 2 часа в режиме ожидания и 25 минут в режиме работы т.к. заряжает конденсатор она большим током. И под конец работы зарядка идёт медленнее. Вы имеете в виду, что у батареи есть время остыть? Ну да есть, сравнивать непрерывный разряд -не корректно.Но если мы посмотрим токи 5А(меньше не имеет смысла) то будет 22Ач против 10Ач. Что, передергивание циферками не получилось?

Цитата:

Комплект АА энелупов мне обходится гораздо дешевле чем продаются аккумы для этих вспышек

Да, в этом и вся проблема.

Цитата:

Нет, ни HSS / FP, ни master / slave (даже с FP), это уже давно не дорого.

Отлично! Ещё пару монет в копилку моего утверждения, что нет смысла печься об очень старой технике.

Цитата:

А для перехода на 18650 ещё очень далеко, пока для них в корпусе места нет. Не верите? Попробуйте втиснуть внутрь фотовспышки 2*18650. Предоставить "пациента" ?

Я разбирал вспышку с вертикальным расположением аккумуляторов (отломал башмак, пришлось пересаживать с донора.), так вот, там мета внутри столько, что без значительного изменения внешних габаритов корпуса, чуть чуть подвинув компоненты туда влезет даже 3 18650.

Rimlyanin · 19.08.2016, 21:58

Цитата:

Сообщение от Moty :

Не я.

А кто?

Цитата:

Сообщение от Moty :

Что касается видео, то 5D mark 3 за полтора часа высасывает свой батарейный пак, ценой аж в 60 баксов.

Цитата:

Сообщение от Moty :

Нет, речи про ток в камерах вообще не шло. Речь шла об используемых форматах. В зеркалках хотя-бы никеля уже нигде нет.

Есть. В батарейных ручках.

Цитата:

Сообщение от Moty :

Не а. 2 часа в режиме ожидания и 25 минут в режиме работы т.к. заряжает конденсатор она большим током. И под конец работы зарядка идёт медленнее. Вы имеете в виду, что у батареи есть время остыть?

Про "время остыть фотовспышке" не думали? Берёте инструкции от любых фотовспышек, и там легко находится упоминание о том, что вспышке тоже надо остывать.

Цитата:

Сообщение от Moty :

сравнивать непрерывный разряд -не корректно.Но если мы посмотрим токи 5А(меньше не имеет смысла) то будет 22Ач против 10Ач. Что, передергивание циферками не получилось?

Ну смотрите на график
https://forum.fonarevka.ru/...
И почему меньше чем 5А не имеет смысла? А даже если и так, 5А по графику чуть меньше чем 2,5Вт ч. А значит 4шт дадут несколько меньше 10Вт*ч

Цитата:

Сообщение от Moty :

4 чёрных энелупа - 6 Wh.

Эх...

Цитата:

Сообщение от Moty :

Отлично! Ещё пару монет в копилку моего утверждения, что нет смысла печься об очень старой технике.

Во1х, iTTL BL ещё нет в китайских фотовспышках, во2х, надежность никоновской 910й при репортажной интенсивной работе не идет ни в какое сравнение с китайскими фотовспышками.

Цитата:

Сообщение от Moty :

Я разбирал вспышку с вертикальным расположением аккумуляторов (отломал башмак, пришлось пересаживать с донора.), так вот, там мета внутри столько, что без значительного изменения внешних габаритов корпуса, чуть чуть подвинув компоненты туда влезет даже 3 18650.

Какую модель?

+Alexp · 19.08.2016, 23:08

Про LADDA
Думаю, что белые LADDA с большими емкостями и малыми циклами в 500 - это никакие не LSD.
А вот зеленоватые LADDA ... с циклами 1500 - это уже похоже на LSD. Циклы хорошие.

Moty · 20.08.2016, 00:13

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

А кто?

Это информация из интернета. Вот зачем там эти две цитаты? Про ток действительно речи не шло. Зеркалки в режиме записи видео высасывают батарейные блоки довольно быстро, а дешёвой, лёгкой и компактной альтернативы им нет.

Цитата:

И почему меньше чем 5А не имеет смысла?

Ну возьмите амперметр, подключите в цепь питания вспышки и сразу поймёте. Или разберите, в поворотной части будет конденсатор, посмотрите ёмкость, засеките время заряда, посчитайте, с какой мощностью вспышка его заряжает...
Остальное - не ревелантно.

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

надежность никоновской 910й при репортажной интенсивной работе не идет ни в какое сравнение с китайскими фотовспышками.

Голословно

А брак есть везде, берут запасную на всякий случай. И камеру тоже.

Цитата:

Какую модель?

Yongnuo YN-460II в версии с вертикальным расположением аккумуляторов, вроде, больше не выпускается.

Rimlyanin · 20.08.2016, 01:14

Цитата:

Сообщение от Moty :

Это информация из интернета. Вот зачем там эти две цитаты? Про ток действительно речи не шло. Зеркалки в режиме записи видео высасывают батарейные блоки довольно быстро, а дешёвой, лёгкой и компактной альтернативы им нет.

Внешнее питание. Или никогда не видели как свадебные видеооператоры таскают на ремне большой аккум к видеокамере подключенный?

Цитата:

Сообщение от Moty :

Ну возьмите амперметр, подключите в цепь питания вспышки и сразу поймёте. Или разберите, в поворотной части будет конденсатор, посмотрите ёмкость, засеките время заряда, посчитайте, с какой мощностью вспышка его заряжает...
Остальное - не ревелантно.

Я знаю какие токи там пробегают, но процесс заряда не продолжителен. И поэтому тут надо говорить не о постоянном разряде током в 10А, а о пиках до N A. А это уже совсем другая ситуация.
Я уже писал насчет заглянуть в инструкцию?
http://nikon3100.ru/wp-cont...
51 страница,

Цитата:

Не превышайте максимально допустимое число
последовательных срабатываний вспышки
После выдачи максимального числа импульсов, указанного в таблице ниже,
Вам следует дать возможность SB-800 остыть в течение минимум 10 минут.

Цитата:

Сообщение от Moty :

Yongnuo YN-460II в версии с вертикальным расположением аккумуляторов

Хм, не помню я такого варианта. Через мои руки проходила данная модель, но вертикальное расположение акумов я бы запомнил.

18.08.2016, 23:25	443
Moty Олень Регистрация: 16.07.2012 Последняя активность: 29.10.2023 14:34 Адрес: Тут живут олени. Сообщений: 618 Сказал(а) спасибо: 104 Поблагодарили: 91 раз(а) в 60 сообщениях	Re: Eneloop PinkFloyd, https://forum.fonarevka.ru/...

18.08.2016, 23:35	444
PinkFloyd Ветеран Фонарёвки Регистрация: 02.01.2012 Последняя активность: Сегодня 14:41 Адрес: Оренбург Сообщений: 2905 Сказал(а) спасибо: 2937 Поблагодарили: 1645 раз(а) в 786 сообщениях	Re: Eneloop Moty, да не формат у лития нужно менять, а литий нужно менять на новую технологию. Литий в том виде, в котором он есть сейчас, практически уперся в свой потолок. С ним случилось то же самое, что в свое время случилось и с никелем. И ты хоть обменяйся форматами, а сути это не изменит. В тяжелой и громоздкой технике типа зеркалок это пока не так заметно, а вся компактная легкая носимая электроника уже давно ждет чего-то новенького.

19.08.2016, 23:08	458
+Alexp Ветеран Фонарёвки Регистрация: 21.04.2014 Последняя активность: 05.03.2024 00:11 Адрес: СПб Сообщений: 1068 Сказал(а) спасибо: 137 Поблагодарили: 119 раз(а) в 95 сообщениях	Re: Eneloop Про LADDA Думаю, что белые LADDA с большими емкостями и малыми циклами в 500 - это никакие не LSD. А вот зеленоватые LADDA ... с циклами 1500 - это уже похоже на LSD. Циклы хорошие.