Можно ли заряжать Panasonic Eneloop(ААА) BK-4MCCE током 750мА ???

Chinese · 10.07.2016, 11:49

Цитата:

Сообщение от Klem :

Нам это неизвестно, как не известны и причины этого.
обе линейки существовали независимо друг от друга.

Начало появления как и саму историю развития линейки евольта я пропустил, но сегодня её параметры подозрительно схожи с характеристиками энелупов, за исключением некоторых правил игры в количество циклов и, несмотря на рекламные фотки с надписями "made in Japan" указанием в данных на некоторых торгующих сайтах о том, что производитель Китай.
Ванговать по какой причине в каталоге выше уже нет ни одного "чёрненького Mh" можно до бесконечности, но чувство тревожное есть...

galex · 10.07.2016, 13:56

Цитата:

Сообщение от +Alexp :

Теплые - это не значение температуры. Например, в ГОСТе +43 градуса Цельсия заряд при циклировании и не более.

долго выдумывали это значениеу цифру?

+Alexp · 10.07.2016, 15:45

galex, спасибо за вопрос.
Ошибся. Про поправить. Нужно написать... +35°С...
Цитата из, например, ГОСТ Р МЭК 61436-2004

Цитата:

4.4.
....
При необходимости во время испытания должно применяться принудительное воздушное охлаждение корпуса аккумулятора для предотвращения его перегрева свыше 35 °С.
Примечание - Фактическая температура корпуса определяется конструкцией аккумулятора, а не температурой окружающей среды.

Кстати, кто-то спорил про окружающую среду... А не корпус. Здесь явно написали... "корпус" акка. Как бы и дураку было понятно.
...
К чему это.
Это к тому, что когда делают тесты по циклам акков, то ЗУ должно прекращать заряд или разряд акка, если наступило на корпусе +35°С. Что совершенно не делается при многих тестах. Значит и значение тестов ...
...
И вопрос наступает сам по себе. А есть ли ЗУ, которые отключат заряд при +35°С на корпусе?
Ответ - Я таких не знаю.

Dali · 10.07.2016, 15:52

+Alexp, а какое отношение имет ГОСТ к энелупам?

+Alexp · 10.07.2016, 16:00

Цитата:

Сообщение от Dali :

+Alexp, а какое отношение имет ГОСТ к энелупам?

Правильный вопрос. Замечательный. Это страшное название --- стандарты...
И я бы с радостью ответил..., что никакого! Но прочитайте хотя бы заголовок ГОСТА там написано, что он не просто ГОСТ, но и МЭК и ещё там есть три буковки I E С ? Получается, что это все одно и тоже... Все документы подписаны. Все буквы проверены. В мире все переплетено. А иначе бы и обращаться бы не могли меж себя куча стран мира.
Производитель подводит и пишет в своем дата_шите мелкими буквами, что емкость своих eneloop от определяет по IEC... током 0,1С 16 часов... Значит ГОСТ признают, но свой буржуинский...

Dali · 10.07.2016, 16:07

Т.е. никакого?
Тогда зачем Вы ссылаетесь на него?

Chinese · 10.07.2016, 18:31

Цитата:

Сообщение от Dali :

Т.е. никакого?
Тогда зачем Вы ссылаетесь на него?

То что ГОСТ вначале упростили, а после и вообще опустили ниже плинтуса, взяв за основу сомнительное ТУ, всего лишь развязало руки пришедшим к власти продаванам всего и вся, в первую очередь совести и чести.

vdavid · 10.07.2016, 18:48

Цитата:

Сообщение от Chinese :

Почему в этом каталоге (за 2013-2014гг) нет энелупов, но есть эвольты?

Потому, что кое-кто заблудился во времени. В 2013 году энелупы еще выпускались под торговой маркой Sanyo.

1995: 1st HIGH DRAIN ALKALINE
For growing market of high drain appliances
2008: EVOLTA/EVOiA
World’s No.1 long lasting AA Alkaline battery recognized by GUINNESS WORLD
RECORDS
2010: LAUNCH OF RECHARGEABLE EVOLTA
Ultra long cycle life : up to 1600 cycles for AA and AAA batteries
2011: ENVIRONMENTAL FRIENDLY PACKAGING
Switch Panasonic packaging to > 90% recycled carton to save environmental resources
2013: LAUNCH OF PORTABLE POWER
New back up energy solution for growing Smartphone market
2013: LAUNCH OF HIGH CAPACITY RECHARGEABLE EVOLTA
2014: LAUNCH OF PANASONIC ENELOOP

Цитата:

Сообщение от Chinese :

Ванговать по какой причине в каталоге выше уже нет ни одного "чёрненького Mh"

Не уже, а еще. Вместо поиска древних каталогов можно посмотреть на свежий.

Chinese · 10.07.2016, 18:59

Цитата:

Сообщение от vdavid :

можно посмотреть на свежий.

Не можно, а нужно.
Огромное вам спасибо за эту ссылку на новый каталог

Dali · 10.07.2016, 19:12

Chinese, повторю вопрос, поскольку ответ дан не был: какое отношение имеет ГОСТ к энелупам?

Chinese · 10.07.2016, 19:22

Цитата:

Сообщение от Dali :

какое отношение имеет ГОСТ к энелупам?

Его также, как и попавшее под нормальный ГОСТ другие акум-элементы не стоит греть более, чем там написано.
Разумеется, что энелупам закон гост-а не писан, но...
...вы сами вправе распоряжаться тем, за что заплатили свои кровные: греть их по своему усмотрению или согласно даташитам (напоминающими сегодня рекламу\двигатель торговли), прожигать их большими токами заряда и разряда, да что угодно делать.
Кто ж спорит-то?

Dali · 10.07.2016, 19:40

Ваше мнение VS даташит энелупа. Кто же прав? Все очень сложно. Есть над чем задуматься.

galex · 10.07.2016, 20:41

Цитата:

Сообщение от +Alexp :

Здесь явно написали... "корпус" акка. Как бы и дураку было понятно

ну здесь написали. а вовсех остальных местах, даже в этом госте - температура окружающей среды. чтобы

Цитата:

Сообщение от +Alexp :

и дураку было понятно

только какое отношение температура корпуса аккумулятора при заряде во время его эксплуатаии имеет отношение к

Цитата:

Сообщение от +Alexp :

когда делают тесты по циклам акков

а еще, просто ради интереса, посмотрите на обратную сторону упаковки с аккумуляторами Panasonic BK-4MCCE, и среди перечня международных стандартов найдите МЭК 61436-2004

vorsmann · 10.07.2016, 21:42

Заряд и разряд должны проводиться постоянным током циклами в режимах, указанных в
таблице 5. При необходимости во время испытания должно применяться принудительное
воздушное охлаждение корпуса аккумулятора для предотвращения его перегрева свыше 35 °С.
Примечание - Фактическая температура корпуса определяется конструкцией аккумулятора, а не
температурой окружающей среды.
то есть внутри аккумулятора температура будет еще больше? каков же эксплуатационный предел по температуре? именно при простом пользовании. исключая запредельные нагрузки( как у фотографов к примеру)

Chinese · 10.07.2016, 23:43

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Фактическая температура корпуса определяется конструкцией аккумулятора, а не температурой окружающей среды

В кондиционированном помещении, да ещё и с наличием сквозняка, под которым будет находиться акум, под одними и теми же нагрузками его жизнь станет в разы слаще и долговечнее, чем без дополнительного охлаждения окружающей среды, с которой у него и функционирует теплообмен в виде воздушного охлаждения.

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

внутри аккумулятора температура будет еще больше?

Ещё бы, это же маленький химический реактор, внутри которого его собственный эпицентр.

+Alexp · 11.07.2016, 01:08

Цитата:

Сообщение от galex :

а еще, просто ради интереса, посмотрите на обратную сторону упаковки с аккумуляторами Panasonic BK-4MCCE, и среди перечня международных стандартов найдите МЭК 61436-2004

Так это вы не мне пишите, а товарищу с ником... Dali...
Ему моих ответов мало.

Цитата:

Сообщение от galex :

ну здесь написали. а вовсех остальных местах, даже в этом госте - температура окружающей среды.

Только не надо мне открывать полемику про температуру корпуса , которая не равна температуре окружающей среды. И наоборот. Это ни к чему не приведёт. Замеряйте то, чего хотите. Я же процитировал ГОСТ и не более. Тут вы обломились... и сказать нечего.

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

то есть внутри аккумулятора температура будет еще больше? каков же эксплуатационный предел по температуре? именно при простом пользовании.

Предел температуры не указан. Вы же ГОСТ читаете.
Но нужно понять по какой причине так написали в ГОСТе. Нужно представлять как строится сам аккумулятор. "Ленту" внутри наматывают так сильно, что там места просто нет. Поэтому температура в таком скрученном пучке распространяется почти мгновенно.
ЗУ должны ловить эти указанные +35 градусов. Это и будет гарантия по ГОСТу.

galex · 11.07.2016, 06:27

Цитата:

Сообщение от +Alexp :

Так это вы не мне пишите

нет, вам. это же вы, а не Dali ссылаетесь на гост, не имеющий никакого отношения к обсуждаемым аккумуляторам.
а в том стандарте, по которому указаны параметры аккумуляторов панасоник bk4mcce уже другая температура и другими словами.

Цитата:

Сообщение от +Alexp :

Я же процитировал ГОСТ и не более

не гост, а кусочек из госта, не имеющего отношения к предметам обсуждения.
но даже в нем, для всех остальных режимов конкретно русским языком прописана температура окружающей среды и время выдержки аккумуляторов при этой температуре. и все.

Цитата:

Сообщение от +Alexp :

Тут вы обломились... и сказать нечего

хохо.
читайте госты.

vdavid · 11.07.2016, 07:24

Цитата:

Сообщение от +Alexp :

Поэтому температура в таком скрученном пучке распространяется почти мгновенно.

Вот это прогресс... Я поражен

.

galex · 11.07.2016, 07:46

vdavid · 11.07.2016, 08:21

10.07.2016, 15:52	124
Dali читатель Регистрация: 31.01.2013 Последняя активность: 06.07.2020 23:43 Адрес: Луганск. Украина Сообщений: 7351 Сказал(а) спасибо: 2774 Поблагодарили: 4514 раз(а) в 2498 сообщениях	Re: Можно ли заряжать Panasonic Eneloop(ААА) BK-4MCCE током 750мА ??? +Alexp, а какое отношение имет ГОСТ к энелупам?

10.07.2016, 16:07	126
Dali читатель Регистрация: 31.01.2013 Последняя активность: 06.07.2020 23:43 Адрес: Луганск. Украина Сообщений: 7351 Сказал(а) спасибо: 2774 Поблагодарили: 4514 раз(а) в 2498 сообщениях	Re: Можно ли заряжать Panasonic Eneloop(ААА) BK-4MCCE током 750мА ??? Т.е. никакого? Тогда зачем Вы ссылаетесь на него?

10.07.2016, 19:12	130
Dali читатель Регистрация: 31.01.2013 Последняя активность: 06.07.2020 23:43 Адрес: Луганск. Украина Сообщений: 7351 Сказал(а) спасибо: 2774 Поблагодарили: 4514 раз(а) в 2498 сообщениях	Re: Можно ли заряжать Panasonic Eneloop(ААА) BK-4MCCE током 750мА ??? Chinese, повторю вопрос, поскольку ответ дан не был: какое отношение имеет ГОСТ к энелупам? О 'гарантированно пригодных для еды и жизни' произведенных согласно стандартам бормотухах и тошнотиках за 5коп. рассказывайте бабушкам у подъезда. [Исправлено: Dali, 10.07.2016 в 19:13]

10.07.2016, 19:40	132
Dali читатель Регистрация: 31.01.2013 Последняя активность: 06.07.2020 23:43 Адрес: Луганск. Украина Сообщений: 7351 Сказал(а) спасибо: 2774 Поблагодарили: 4514 раз(а) в 2498 сообщениях	Re: Можно ли заряжать Panasonic Eneloop(ААА) BK-4MCCE током 750мА ??? Ваше мнение VS даташит энелупа. Кто же прав? Все очень сложно. Есть над чем задуматься.

10.07.2016, 21:42	134
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Сегодня 00:36 Сообщений: 7330 Сказал(а) спасибо: 9658 Поблагодарили: 2235 раз(а) в 1451 сообщениях	Re: Можно ли заряжать Panasonic Eneloop(ААА) BK-4MCCE током 750мА ??? Заряд и разряд должны проводиться постоянным током циклами в режимах, указанных в таблице 5. При необходимости во время испытания должно применяться принудительное воздушное охлаждение корпуса аккумулятора для предотвращения его перегрева свыше 35 °С. Примечание - Фактическая температура корпуса определяется конструкцией аккумулятора, а не температурой окружающей среды. то есть внутри аккумулятора температура будет еще больше? каков же эксплуатационный предел по температуре? именно при простом пользовании. исключая запредельные нагрузки( как у фотографов к примеру) __________________ In Fino verytas

11.07.2016, 08:21	140
vdavid Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 05.05.2023 10:41 Сообщений: 1595 Сказал(а) спасибо: 268 Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях	Re: Можно ли заряжать Panasonic Eneloop(ААА) BK-4MCCE током 750мА ??? galex, Пинали долго, но совершенно безрезультатно. А тут вдруг - вот те раз.