[Antilogos]

[QUOTE=vaska;163585]Оригинал:

Я хоть слово написал про каких-то "большевиков-созидателей"?
Напротив, я считаю, что Сталин, стоявший у истоков большевизма, как раз и возродил большевизм в его "олдскульном" прочтении.
[QUOTE]

Вопрос где, как и какое отношение сталинский близкий к меритократии режим имел отношение к коммунизму или к его отдельной ветви - большевизму?

[Antilogos]

 Сообщение от GoBliNuke :

Можно расходиться в оценке исторических событий, кстати мы с Antilogos очень сильно в этом расходимся.

ЗОГ следит за тобой

[GoBliNuke]

Жуков, Су-76И не имеет никакого отношения к трофейным Су-76 в вермахте. Вы сами себя путаете, да так, что я угнаться не могу

Antilogos, таки товаг'ищ Сталин г'азг'ешил!

[vaska]

 Сообщение от GoBliNuke :

Вывод страны на неплохой экономический уровень - не созидательная инициатива?

Во каша-то какая! "Вывод страны на уровень" - это никакая инициатива, а процесс, причем идущий не благодаря большевикам, а вопреки. А инициативой в данном контексте является временный поворот от коммунистически ориентированного курса к недокапитализму по китайскому типу, и созидания в данном акте не больше, чем в нынешней тандемовской инициативе по выбору губернаторов. Созидание - это произведение на свет чего-то нового, а тут просто слегка вожжи отпустили.

[Antilogos]

 Сообщение от Жуков :

Так погибла Ф22 не прожив и года и родилась в 1938 году первая серийная пушка из серии "Л" - Л12.

Отсыпьте а?

[Antilogos]

 Сообщение от vaska :

Во каша-то какая! "Вывод страны на уровень" - это никакая инициатива, а процесс, причем идущий не благодаря большевикам, а вопреки. А инициативой в данном контексте является временный поворот от коммунистически ориентированного курса к недокапитализму по китайскому типу, и созидания в данном акте не больше, чем в нынешней тандемовской инициативе по выбору губернаторов. Созидание - это произведение на свет чего-то нового, а тут просто слегка вожжи отпустили.

Странно только что до "большевиков" он никак не шел в этой стране. Гы. Может дело таки в вашем менталитете?

[GoBliNuke]

 Сообщение от vaska :

Во каша-то какая!

И правда - каша: большевики вводят НЭП, а процесс идёт вопреки им. Супер.

 Сообщение от Antilogos :

Отсыпьте а?

Это должно распределяться в заводской упаковке, а не насыпью %)

[Жуков]

 Сообщение от Antilogos :

Угу. Ищем документы по вооруженности УР, количестве пуль и арт ДОТов. Делаем выводы. По КаУР имеется наиболее полный массив данных.

На счет 15 минут боя - на большинстве участков, где вермахт не создал на шверпункт чудовищное превосходство, НКВД держались сутки без какой либо поддержки со стороны РККА.

Еще момент, для примера, 79-й ОТ НКВД занял позиции в обороне к 22.00 21 июня.

А чего Вы так сразу берёте Карельский УР? Давайте возьмем Киевский, не самый худший между прочим... и забудем про него, так как его фактически не существовало, туда патроны подвозить незачем было.
Про НКВД, сразу скажу, и не потерплю возражений! Это единственная организация, в которой патронов никогда не жалели.
Если сегодня на нас нападёт Уругвай, то к концу пешего похода до Москвы, он нас застанет в очереди за справкой о том, что нам нужны патроны, и виноват в этом будет тот самый ГБист.

[vaska]

 Сообщение от Antilogos :

Вопрос где, как и какое отношение сталинский близкий к меритократии режим имел отношение к коммунизму или к его отдельной ветви - большевизму?

Ответ: Отношение - прямое. Сталин по сей день является иконой Коммунистической партии РФ. А вообще-то я историю КПСС в ВУЗе сдавал, и прекрасно помню, что фамилия Сталин присутствовала, наряду с прочими, в списке верхушки РКПб. Или РКПб к большевизму тоже никак не относится?
Чтобы успокоить Вас окончательно, замечу, что наша прошлая и нынешняя компартии действительно к коммунизму как к явлению отношения не имеют никакого, что не мешает им называть себя коммунистами. И как после этого нам их называть?

[vaska]

 Сообщение от Antilogos :

Странно только что до "большевиков" он никак не шел в этой стране.

С чего это Вы так решили? Или тот факт, что уровень ВВП страны образца 1913 года был вновь достигнут лишь спустя десятки лет, ни о чем не говорит?

[Жуков]

 Сообщение от Antilogos :

Отсыпьте а?

Легко, в википедию можете обратиться для начала, а то что Ф34 что устанавливали на Т34 иногда называют Ф22 это несколько из другой оперы, были ещё Ф22 удлинённые до 50кал и выше да на чужём лафете, так у неё и название было несколько другое.

GoBliNuke, похоже 76 калибр в принципе друг у друга тырили, если речь про "каламбину" то это 42 год, но со снарядами тогда бардак получается.
Единственное унифицированное орудие по боеприпасу это орудие Канэ 6/45.

[Жуков]

Да собственно о чем я! Ведь GoBliNuke и Antilogos друзья-товарищи, общайтесь, мешать не буду.

Antilogos, единственное что попрошу, если Вы имеете доступ в секретку, найдите мне карту с могильниками "Сибирской язвы" в Норильске, очково попасться на вскрытый могильник, буду благодарен.

[vaska]

 Сообщение от GoBliNuke :

большевики вводят НЭП, а процесс идёт вопреки им

Так и было: введение НЭПа было для них вынужденной необходимостью, и на пропагандистском уровне РКПб от этого всячески открещивалась. НЭП слегка развязал руки более-менее инициативным людям, но и били по этим рукам регулярно, просто для острастки. Это действительно происходило "вопреки", потому что с идеологической позиции это было неправильным, и в прессе экономические успехи и рост благососа выставлялись как результат коллективизации, стахановщины и прочей фигни.

[Antilogos]

 Сообщение от Жуков :

А чего Вы так сразу берёте Карельский УР? Давайте возьмем Киевский, не самый худший между прочим... и забудем про него, так как его фактически не существовало, туда патроны подвозить незачем было.
Про НКВД, сразу скажу, и не потерплю возражений! Это единственная организация, в которой патронов никогда не жалели.
Если сегодня на нас нападёт Уругвай, то к концу пешего похода до Москвы, он нас застанет в очереди за справкой о том, что нам нужны патроны, и виноват в этом будет тот самый ГБист.

Т.е. вы утверждаете что свыше 270 ДОТ КиУР никогда не существовало, из которых свыше 40 АПК и около 20 НП?
Вы не вкурсе что НКВД относительно РККА снабжалось по остаточному принципу? Доходило вплоть до "частных" заказов.

[Antilogos]

 Сообщение от vaska :

Сталин по сей день является иконой Коммунистической партии РФ. А вообще-то я историю КПСС в ВУЗе сдавал, и прекрасно помню, что фамилия Сталин присутствовала, наряду с прочими, в списке верхушки РКПб. Или РКПб к большевизму тоже никак не относится?

Канешна относится Гы. Но только в вашем сознании КПРФ как бэ утверждае шо таки их икона есть Гундяй с Есусом, а никак не Сталин.

[Antilogos]

 Сообщение от vaska :

С чего это Вы так решили? Или тот факт, что уровень ВВП страны образца 1913 года был вновь достигнут лишь спустя десятки лет, ни о чем не говорит?

По Мэдисону религия не позволяет посчитать? Всяко лучше чем повторение чужого бреда.

[GoBliNuke]

 Сообщение от Жуков :

Да собственно о чем я!

Сие только Вам ведомо. О калибрах сами с собой разговариваете. Про трофейную технику в вермахте забыли совсем.

***

vaska, я просто потрясён этой логикой. Значит, большевики сознательно запустили процесс, а идёт он, видите ли, вопреки им. И это при том, что все достижения НЭПа были в дальнейшем реализованы в народном хозяйстве СССР (о, чуть не забыл! реализованы Сталиным). Какие злые большевики

[Жуков]

 Сообщение от Antilogos :

Т.е. вы утверждаете что свыше 270 ДОТ КиУР никогда не существовало

А Вы те 270 ДОТов видели? Немцы нет...

 Сообщение от Antilogos :

Доходило вплоть до "частных" заказов.

Ага, помню, частный заказ "донос" назывался.

 Сообщение от GoBliNuke :

Про трофейную технику в вермахте забыли совсем.

Что Вы имеете в виду под словом вермахт?

[Antilogos]

 Сообщение от GoBliNuke :

vaska, я просто потрясён этой логикой.

Вахтер уже машет баннхамером, в мою сторону, видать кончилась аргументация. Так шо пойду я в родной "Тюнинг и ремонт"

[Antilogos]

 Сообщение от Жуков :

А Вы те 270 ДОТов видели? Немцы нет...

Угу. Это вы у них и прочитайте, а то незаметили настолько что аж два штурма насчитали. Адиос.