|
|
Результаты опроса: Как Вы относитесь к атрибутике с портретом Сталина? | |||
Нейтрально | 17 | 38.64% | |
Отрицательно | 14 | 31.82% | |
Положительно | 12 | 27.27% | |
Мой ответ в теме | 1 | 2.27% | |
Голосовавшие: 44. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос |
|
|
37243 200 6 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
03.05.2012, 11:26 | 141 |
RadioAlert.ru
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
Вся Москва - это сурово. Вот что мне удалось найти по следам тех событий:
http://press.try.md/item.ph... И напротив: http://sweet211.ru/more/306... http://www.regnum.ru/news/1... http://www.rosbalt.ru/ukrai... Может быть, просветите подробнее о митингах ветеранов против портретов? |
03.05.2012, 11:29 | 142 |
Администратор
Регистрация: 17.05.2010 Адрес: Москва
Сообщений: 18905
Сказал(а) спасибо: 4325
Поблагодарили: 10615 раз(а) в 2535 сообщениях
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
GoBliNuke, ну я не руководствуюсь интернетом, не очень доверяю, я говорю то, что я видел своими глазами в Москве и мои родственники в Симферополе. Лично для меня все эти протесты удивительны в современных государствах, но тут не мне судить.
Еще раз повторяю, лично мне абсолютно все равно будут портреты Сталина или нет, я к этому спокойно отношусь, также как и к Ленину в мавзолее. |
03.05.2012, 11:34 | 143 |
RadioAlert.ru
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
Ну я вот своими глазами ничего подобного в Липецке не видел.
Трудно предполагать, что сообщений о таком митинге в Москве не появилось бы в интернет-СМИ, это ж такой лакомый кусок - "ветераны против Сталина". Вы уверены, что наблюдали митинг ветеранов, а не активистов "ЕР"? |
03.05.2012, 11:34 | 144 |
Администратор
Регистрация: 17.05.2010 Адрес: Москва
Сообщений: 18905
Сказал(а) спасибо: 4325
Поблагодарили: 10615 раз(а) в 2535 сообщениях
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
|
03.05.2012, 11:37 | 145 | ||
Консультант
Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
Оригинал:
Ваша трактовка: Цитата:
Я увидел в этой фразе лишь утверждение о том, что Сталин вместе с другими представителями большевистской верхушки (сотоварищи) все развалил. И не более. И под "сотоварищами", как я понял, имелись в виду все те же большевики, вогнавшие страну в штопор ранее, причем не без его личного активного участия. Просто до момента его авторитарного восхождения на трон в партийной линии имели место какие-то элементы плюрализма, и место для дискуссий, и потому ответственность за происходящее слегка размазывалась. Он же, став единоличным принимальщиком решений, всю ответственность тоже взял на себя. А вот про положительную НЭПовскую тенденцию в предсталинский период писал именно я, и руководствался я не "историческими" трудами, а личным опытом общения с людьми, жившими в те времена, так как в силу возраста застал еще очень многих живыми и в здравом уме. Но Вы и мои фразы как- то умудряетесь трактовать на свой лад. Например, я пишу: Цитата:
Цитата:
Напротив, я считаю, что Сталин, стоявший у истоков большевизма, как раз и возродил большевизм в его "олдскульном" прочтении. В-общем, Вы уж спорьте, пожалуйста, именно с написанным, а не с химерами, родившимися у Вас в мозгу при прочтении фраз Ваших оппонентов. |
||
03.05.2012, 11:38 | 146 |
RadioAlert.ru
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
Да, мне чтоб что-то считать, нужны подтверждения Тем более, что выступление ветеранов против Сталина никто замалчивать бы не стал
Вот, похоже, тот митинг, что Вы наблюдали: http://www.rosbalt.ru/mosco... |
03.05.2012, 11:43 | 147 |
RadioAlert.ru
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
vaska, так Вы не читали оригинал сообщения? Ну так почитайте https://forum.fonarevka.ru/...
Каким таким образом Вы считаете, что неправильно истолковывать Вашу похвалу в адрес НЭПа - признанием созидательной роли тех, кто его запускал, мне непонятно. Или Вам требуется только буквальное цитирование? [Исправлено: GoBliNuke, 03.05.2012 в 11:44] Причина: добавлено |
03.05.2012, 12:03 | 148 | |
Консультант
Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
Так где в этом "оригинале" хоть слово про "большевиков-созидателей"? По мне так вообще про Россию дореволюционную написано. Это Вы внутри себя что-то додумали.
Цитата:
Но, опять таки, это мои рассуждения, но Вы по этому вопросу спорили не со мной, а с AVSel, а он ничего подобного не утверждал! |
|
03.05.2012, 12:12 | 149 | |
RadioAlert.ru
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
Зато в этом "оригинале" много слов про то, что Сталин якобы испортил )) В этом оригинале AVSel пишет о якобы успехах царского режима, которые (часть) я и продемонстрировал
Цитата:
Вывод страны на неплохой экономический уровень - не созидательная инициатива? |
|
03.05.2012, 12:18 | 150 | |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
Цитата:
GoBliNuke, я так и не понял, что конкретно знаете Вы и Antilogos, как по мне, так только щёки надуваете. |
|
03.05.2012, 12:23 | 151 |
RadioAlert.ru
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
Жуков, мы знаем, что по меньшей мере три утверждения AVSel (см. здесь https://forum.fonarevka.ru/... ) - ложны. Причём третье из них проверяется настолько просто, что даже не знаю, с чем сравнить. Именно поэтому сколько-нибудь существенную аргументацию применять смысла уже нет, можно только забавляться
|
03.05.2012, 13:07 | 152 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
GoBliNuke, за патроны с гранатами:
"У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой." Г.К. Жуков И ещё, так на вскидочку вспомню, что выдавать немецкое трофейное стрелковое оружие стали сразу как только оно и патроны к нему появлялись. [Исправлено: Жуков, 03.05.2012 в 13:13] |
03.05.2012, 13:20 | 153 |
RadioAlert.ru
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
Жуков,я так навскидочку вспомню, что немцы вплоть до мая 45-го использовали как трофейные возимые гаубицы, отбитые у РККА, так и самоходные орудия. Это что, означает, что у них пушек не было?
Вырванная Вами из контекста цитата никоим образом не относится к раздаче патронов войскам перед 22 июня 1941го, а относится к промышленному производству в больших масштабах уже в ходе войны или Вы думаете, что бойцы на позициях снаряжают патроны? |
03.05.2012, 13:41 | 154 | |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
Цитата:
Цитата из контекста не вырвана, это основная цитата. На начало лета 41го на старой границе СССР не было пушек и пулемётов в один калибр, на ряду с Максимами в калибре 7,62 использовались Гочкинсы под свой патрон, европейские Максимы под свои патроны, зачастую были ошибки в снабжении и привозилось совсем не то и не туда, пушки были поставлены 1872 года а лафеты под Л-17, путаницы были и в снабжении районов новой границы, поэтому утверждать что патронов было достаточно я бы лично не стал. А учитывая что 1 бк это 15 минут боя, то вообще не стал бы поднимать тему достаточности в таком расходнике как патрон. За час из пистолета 100-150 патронов выпускаешь в тире легко, а Вы про границу, бой и пулемёт. |
|
03.05.2012, 13:56 | 155 |
RadioAlert.ru
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
Более пятисот только Ф-22 - это мало? Целые части, оснащённые Су-76 - это мало?
Цитата именно вырвана из контекста, AVSel пишет - якобы бойцам на границе не выдали патронов, а Г.К. Жуков ведёт речь о промышленности. О единообразии в калибрах можете рассказать немцам у них было ещё более разномастное вооружение и техника. |
03.05.2012, 14:02 | 156 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
Ну да, а патроны по Вашему до этого росли на деревьях а не поступали с заводов
И потом, на границе ящики с патронами не стояли, они хранились в пороховых складах, их ещё привезти надо было. Классический пример порохового склада - Брестская Крепость, вот она и сражалась дольше всех, так как была обеспечена расходниками. Уверяю Вас Ф22 и Су76 на начало Великой Отечественной не было, поверьте на слово, так как справку я искать не буду. |
03.05.2012, 14:14 | 157 | |
RadioAlert.ru
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
Жуков,а вы не приписывайте мне того, что я не говорил Вы так и не поняли, что обсуждаете совсем другой момент, нежели то, что утверждал AVSel.
Цитата:
|
|
03.05.2012, 14:52 | 158 |
Новичок
Регистрация: 02.05.2012 Последняя активность: 09.05.2012 00:49
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
Цитата:
Я выступаю лишь как критик, не более того, что-то доказывать - увольте... Сделать намек - пожалуйста, только вот конкретно вы намеков предпочитаете не замечать... Увы. Историческая тема на техническом форуме - это уже нонсенс, но завели ее вы. |
03.05.2012, 15:16 | 159 |
Новичок
Регистрация: 02.05.2012 Последняя активность: 09.05.2012 00:49
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
Цитата:
На счет 15 минут боя - на большинстве участков, где вермахт не создал на шверпункт чудовищное превосходство, НКВД держались сутки без какой либо поддержки со стороны РККА. Еще момент, для примера, 79-й ОТ НКВД занял позиции в обороне к 22.00 21 июня. |
03.05.2012, 15:18 | 160 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Политические нонсенсы 9 мая
GoBliNuke, по моему Вы сами себя запутали, теперь и нас запутать хотите...
"СУ-76и — средняя по массе советская самоходно-артиллерийская установка (САУ) класса штурмовых орудий на базе захваченных Красной Армией немецких танков Pz Kpfw III и САУ StuG III. Индекс «и» в обозначении СУ-76и обозначает иностранную базу для самоходки" так родилась СУ76 в 1942 году. "В 1937 году, военное руководство страны осознало, что армия перед надвигающейся мировой войной не имеет удовлетворительного дивизионного орудия, поскольку 76-мм дивизионная пушка образца 1902/30 годов явно устарела, а новая 76-мм дивизионная пушка образца 1936 года (Ф-22) имела ряд крупных недостатков. Самым простым решением в данной ситуации являлось создание нового, современного орудия с баллистикой пушки обр. 1902/30 гг., что позволяло использовать огромные запасы боеприпасов к этому орудию." Так погибла Ф22 не прожив и года и родилась в 1938 году первая серийная пушка из серии "Л" - Л12. Прекратите искажать исторические факты. Понимаю когда манипулируют "мыслями и идеями" но когда манипулируют фактими - это бардак. |