[Magvay]

 Сообщение от INFERION :

Где? Тут только незащищённые 21700. Пружины плоские и короткоходные.

Сам же выше писал, что для продажи в магазинах фонарь должен жрать любые банки?

[INFERION]

 Сообщение от Magvay :

Сам же выше писал, что для продажи в магазинах фонарь должен жрать любые банки?

А если внимательно читать? Фонарь, в котором сменные банки, да. Потому что народ будет пихать всё что у него есть и нести фонарь обратно, если не подошло. А магазин разбираться не будет - продукт проблемный и нафиг его с полки. Потому что то батарейки не все влазят, то 3А защита выбивает в них, то фонарь себя ведёт как-то странно на песочных ультрафаерах с 100мАч ёмкостью (и фантиком на 2 нолика больше) и т.п. Потребитель он такой - бессмысленный и беспощадный (вот с Юникорном мы узнали, что настолько подробные инструкции в коробки класть нельзя). И вот хорошо что в этом фонаре можно такого потребителя слать в далёкое эротическое и делать нормально. Потому что батарея - встроенная. Да, она не приварена, её можно заменить одной только отвёрткой, и вместо того, чтоб радоваться, что встроенную батарею не вварили намертво и не прилепили на неё чип, как это сейчас модно - фонарёвка недовольна тем, что её менять нужно аж с целой отвёрткой...

А ещё там 2P соединение, и если совать две банки - уровень заряда в них должен быть приблизительно одинаков. Хэнка такое в Метеорах не парило, а ЯЛ имеет дело с более тупым массовым потребителем, и подобное конструктивное решение просто недопустимо. Поэтому будь там сменная батарея - это ещё и 2S защищёнки были бы. И я хз как их там заряжать, если балансира - нет, поэтому и ЗУ ещё не было бы. Да и дисплей тогда совать смысла всё меньше.
А сейчас - можешь хоть одну банку сунуть - без света не останешься. Если знаешь что делаешь - да крути на здоровье. Резьбу потом и перенарезать можно, там есть куда засверливаться. И я вот сколько кручу уже - пока всё ок (но я не брезгую смазкой и не тяну до усрачки). И в программе можно что-то подумать за сохранение батарейных профилей, чтоб не калибровать каждый раз. Но для рядового потребителя - это встроенная батарея, и нечего туда лазить...

[surf839]

Зашевелилась фонаревка наконец то Сменные банки, не сменные..... Освобождаю место на полочке

[Flaming_Soul]

 Сообщение от INFERION :

Да, настолько, что я ярче Mid не включаю.
Чтоб у окружающих не возникало желание отправить тебя к проктологу с этим фонарём в заднице?

Ну в толпе людей я никаким(!) фонарём пользоваться не буду, но откуда в лесу или на тёмной улочке толпы людей ?
А зависть единиц, что у них нет фонаря, а у меня есть, я как-нибудь переживу.

 Сообщение от INFERION :

Или опять спец. задача для какого-нибудь даунхила в горах ночью?

Да нет, просто в лесу с 800лм гулять некомфортно. Юникорн - это чисто ЕДЦешный фонарь, который из-за размеров и веса можно всегда с собой таскать, но специально для запланированной прогулки в темноте я его, конечно, брать уже не буду

 Сообщение от INFERION :

и лишая себя ночного зрения

Ночное зрение нужно тем, у кого фонаря нет. Включая фонарь на яркости достаточно удалённой от мунлайтов, вы автоматически себя лишаете ночного зрения

 Сообщение от INFERION :

Что, мало народу понагребло Метеоров (по 180 баксов без батареи)? Так чем Старк хуже?

Я вроде как говорил чисто за себя(наверняка найдутся те, кто купят и за такую цену), причём говорил это не в плане: "А, ЯЛ, сделайте фонарь дешевле, а то я его не куплю!!!" Я подразумевал, что вероятно мои сообщения тут смысла не имеют, т.к. за такие деньги я фонарь не куплю
Ну и, кстати, практика показала(то, что в итоге он стоил 100$), что эти 180$ были сильно завышенной ценой, оторванной от реальности

 Сообщение от INFERION :

Что именно? Что-то, с чем справляются фонари с более примитивными органами управления (одной кнопкой)?

В фалконе просто фокус двинул туда-сюда и всё. Такого удобства у октопуса всяко не будет. Переключение режимов у Панды 3, например, для этого совсем не удобно. Не уверен, что октопус сможет предложить в этом плане что-то лучше панды и достаточно близкое по удобству к фалкону (в моём представлении для этого должна быть отдельная кнопка, которая больше никаких других функций не выполняет (то есть включение-выключение-переключение режимов яркости), при этом она не будет путаться с другими кнопками (как это происходит в Панде)

 Сообщение от INFERION :

Не будет он стоить 100$. За эти деньги можно... не знаю, наверное ничего в таком формате сделать нельзя.

Можно бы было, если б захотели. ПРосто надо бы было убрать ненужные свистоперделки.
Чего бы хотел от фонаря такого формфактора:
1) Стабилизацию
2) Хай-кри
3) Возможность регулировать ширину света путём замены тирок
4) 2 кнопки(1а чтобы переключаться между двумя квадриплами по принципу: по одиночному клику идёт переключение между квадриплами, по двойному включаются оба сразу) с продуманной эргономикой, чтобы не путаться между ними; вторая кнопка делает примерно то же, что и у Юникорна(СТранно, что в панде до этого не догадались).
5) индикация заряда цветом кнопки, как это сделано в Юникорне
6) Сменные аккумуляторы

Вот это был бы фонарь моей мечты !
А доплачивать ещё 100$ за бесполезные функции (типа тачскрина с его наворотами и пауэрбанка) с потерей нужного не хочется

[ролан]

Многим ли нужен дисплей в фонаре? И эта реализация в виде задней крышки на винтах!, осознаю что по другому никак. Хочу такой: 3*21700, 12 светодиодов, задняя крышка на резьбе, никакого дисплея и обычная кнопка включения с индикацией заряда.

[Alexandr8253]

 Сообщение от ролан :

Хочу такой: 3*21700, 12 светодиодов, задняя крышка на резьбе, никакого дисплея и обычная кнопка включения с индикацией заряда.

Так этож Метеор на 3*21700. К токарю за нужной трубкой.

Засыпали разработчика своими "ценными советами". Инферион всё равно сделает как сам того захочет, не нужны ему ваши нравоучения. Тачскрин - ну ок, Не быстро съёмный аккум - ну и ладно. Кто не захочет тот и не купит.

[fnksb]

 Сообщение от Flaming_Soul :

В фалконе просто фокус двинул туда-сюда и всё. Такого удобства у октопуса всяко не будет. Переключение режимов у Панды 3, например, для этого совсем не удобно.

Удержание левой кнопки
И потом клик по ней же для возврата в ходовой режим.

Причем это еще удобнее, чем на фалконе, поскольку позволяет использовать например средний Med для движения + дальний Max для обзора.

Когда с HL40R играл, то уперся в крайнее неудобство именно что "просветить чуть вдаль" - ну иду я на среднем широком, надо чуть дальше заглянуть - хорошо бы включить дальний макс, но это ж надо сначала зазумить фокус, потом переключиться на максимальный, потом когда посмотрел вдаль - обратно снизить яркость и потом раззумить, да вашу мать... Причем сделав что-то в неправильной последовательности - получаешь пересвет по глазам от кустов на максе ближнего... Бррр.

 Сообщение от Flaming_Soul :

2 кнопки(1а чтобы переключаться между двумя квадриплами по принципу: по одиночному клику идёт переключение между квадриплами, по двойному включаются оба сразу) с продуманной эргономикой, чтобы не путаться между ними; вторая кнопка делает примерно то же, что и у Юникорна(СТранно, что в панде до этого не догадались).

Как-то дейсвительно не задумывался о таком варианте.
А есть ли смысл так делать? Интерес двух оптик сразу во многом в их совместной работе, я б (если уж мечтать про улучшение Панды-3) там наоборот штук пять вариантов сочетания ближнего и дальнего сделал вместо трех (и на равной яркости), чтоб удобно подобрать наиболее комфортный ходовой свет... Ну а для "пыхнуть вдаль" есть быстрый доступ к этому пыху вдаль, зачем вообще пыхать вдаль не на максимуме?

 Сообщение от Flaming_Soul :

Ночное зрение нужно тем, у кого фонаря нет. Включая фонарь на яркости достаточно удалённой от мунлайтов, вы автоматически себя лишаете ночного зрения

Оно тоже разное. Ну то есть если можно себя поменьше слепить, комфортно при этом выполняя задачу - то зачем же себя зря слепить, только дольше потом отстраиваться под темноту, выше яркости приходится загонять и т.п.
Что, опять же, теоретически позволяет сделать регулировка фокуса, вот как в примерах выше про Панду: зачем слепить себя широким мощным светом по кустам, если можно там работать на среднем, а макс включать именно тогда когда уже поднял глаза вот туда вдаль - и убирая мощность, когда переносишь взгляды обратно на кусты.

 Сообщение от Flaming_Soul :

ПРосто надо бы было убрать ненужные свистоперделки.
Чего бы хотел от фонаря такого формфактора:
...
Вот это был бы фонарь моей мечты !

Ненужные свистоперделки у всех разные, кому-то это вот будут стабилизация и хайкрай =)

Но в целом поддержу, если кому-то вот такой фонарь не нужен, а нужны другие характеристики - это целиком и полностью их право =) В этом смысле я в принципе не верю в "мастхевы", которые обязаны купить все и поставить на полочку
Разных хороших фонарей должно быть много, как раз чтобы каждый мог выбрать что ему по вкусу

Но этот вот будет с тачем и дисплеем, понятно что никто не будет его сейчас срочно выколупывать обратно =)) Тем более, что как раз на тач повешены многие возможности и индикации (оправдывающие несменные банки), и простого управления с выбором комфортной ширины света.

[Reyden]

Cразу вспомнил комменты от ветеранов фонаревки о несовместимости сенсорного управления и фонарей (ложные срабатывания и т.д), когда я поднимал эту идею На днях буду обкатывать сенсорную кнопку.
https://forum.fonarevka.ru/...

Радует развитие серийных фонарей с довольно смелыми решениями. Bluetooth на борту ожидается или хотя бы обсуждался?

 Сообщение от INFERION :

А ещё там 2P соединение, и если совать две банки - уровень заряда в них должен быть приблизительно одинаков.

К чему такие требования? Это 2P а не последовательное соединение, заряд уравняется. Более заряженная банка подзарядит вторую. Понятное дело вставлять слишком уж разные по заряду батареи не стоит из-за больших токов.

[Waryag]

 Сообщение от INFERION :

ак его ещё попробуй красиво свистяще-пердяще оформить... МК сложно прикидываться фотошопом десятки раз в секунду...

Вот тут как раз пара вопросов-предложений:
- мгновенная смена показаний нужна только при переключении режимов/яркости, а так - вполне достаточно их обновлять раз в несколько секунд, постоянное мельтешение цифр будет скорее напрягать.
- распределение мощности между каналами лучше выводить в %, а то и в примерных люменах, чем амперах.

 Сообщение от Flaming_Soul :

Можно бы было, если б захотели. ПРосто надо бы было убрать ненужные свистоперделки.

100 баксов - это эмисар Д18: полностью китайский, с FET+7135 драйвером, готовым бесплатным андурилом, одним каналом и простым дизайном-трубой.
Добавляем (условно, возможно ЯЛ поржет):
+20 баксов - за локализацию, логистику, гарантийку и битье шаловливых китайских ручек по пальцам.
+20 - более сложная токарка корпуса.
+50 - продвинутый драйвер-повышайка с двумя каналами и кнопками, новым интерфейсом, поддержкой экрана, быстрой зарядкой, павербанком и т.п.
+ 5 - экранчик
+ 10 - 2х21700х5000

Итого - порядка 200 баксов, если выбросить экранчик и упростить драйвер - 160. Но за 200 - уникальный продукт и двигатель бренда, достойный наследник метеора, а в эконом-варианте - просто один из многих.

[fnksb]

 Сообщение от Reyden :

Cразу вспомнил комменты от ветеранов фонаревки о несовместимости сенсорного управления и фонарей (ложные срабатывания и т.д), когда я поднимал эту идею

Поэтому сенсор дублируется двумя кнопками, с обязательной возможностью его полностью отключить от управления (и возможно автоматическим переключением на чисто кнопочный вариант, если фонарь почувствует что что-то не так).

 Сообщение от Reyden :

Bluetooth на борту ... обсуждался?

Блютус давно уже обсуждается, фонарей пять как. Очень много вопросов и сложностей.

[Медветь]

 Сообщение от ролан :

Многим ли нужен дисплей в фонаре? И эта реализация в виде задней крышки на винтах!, осознаю что по другому никак. Хочу такой: 3*21700, 12 светодиодов, задняя крышка на резьбе, никакого дисплея и обычная кнопка включения с индикацией заряда.

Метеор до сих пор продают.

[Reyden]

 Сообщение от fnksb :

Поэтому сенсор дублируется двумя кнопками, с обязательной возможностью его полностью отключить от управления

Для подстраховки, но это не исключает использование сенсорной кнопки, будь то хвосто-крышка с обрывом питания или обычная кнопка которая дает контроль над фонарем. Все зависит от конечной реализации.

 Сообщение от fnksb :

Очень много вопросов и сложностей.

Например? У меня в чайнике bluetooth, пора что то решать уже

[AEDe]

 Сообщение от Reyden :

У меня в чайнике bluetooth

У меня тоже. Абсолютно бесполезная штука. Из другой комнаты не запустишь, да и вообще не запустишь т.к. кривая китайская прога.она еще мой телефон криво поддерживает.
Надо от задачи плясать , а не просто так чего то наляпать.

[Waryag]

 Сообщение от Медветь :

Метеор до сих пор продают.

Разве что на вторичке.

[INFERION]

 Сообщение от Flaming_Soul :

Да нет, просто в лесу с 800лм гулять некомфортно.

Да, там комфортнее с 50-100лм.

 Сообщение от Flaming_Soul :

Юникорн - это чисто ЕДЦешный фонарь, который из-за размеров и веса можно всегда с собой таскать, но специально для запланированной прогулки в темноте я его, конечно, брать уже не буду

А тот же Метеор приткнуть некуда, всё время в руках держать. Юник удобен тем, что его легко спрятать и освободить руки. При этом для средних дистанций в лесу - его хватает, а для бОльших нужно что-то более узкое. А этот флудер хорош - когда страшно ). "καὶ τὸ φῶς ἐν τῇ σκοτίᾳ φαίνει καὶ ἡ σκοτία αὐτὸ οὐ κατέλαβεν" (и свет во тьме светит, и тьма не объяла его) так и просится с каноничным шрифтом на корпус. Для всяких пещер, сталков, вылазок на вампиров... И крест вместо "Y".

 Сообщение от Flaming_Soul :

Ну и, кстати, практика показала(то, что в итоге он стоил 100$), что эти 180$ были сильно завышенной ценой, оторванной от реальности

Не согласен. Смотреть нужно в правильном контексте. На предложения тех времён, когда одна только DTP подложка уже была предметом исключительно кастомных фонарей, а вытягивать такие токи и качать столько - драйверы опять же умели только кастомные. И TIR оптику тогда поди найди ещё, не говоря уже за кошерные светодиоды сразу в комплекте. В те времена фонари покупали только на тушку, чтоб всё в ней заменить на нормальные не дешевые компоненты. Метеор позволял просто купить и пользоваться. Это сейчас все посмотрели, среагировали в стиле "а чё так можна было?!" и начали клепать всякое эдакое, снижая стоимость этих компонентов. DTP сейчас только ленивый не делает, а TIR - в половине фонарей. Хэнк пошел по пути удешевления фонарей, создал внутреннюю конкуренцию Метеору, сбил ценник и сейчас, видимо, снял с производства. Сейчас у него остались только "директдрайвные пыхалки" с красивыми циферками. Метеор так и остался с "настоящим стабилизированным турбо", которым не каждый фонарь и сегодня похвастается.
Интересный факт: после серийного дедоминга диодов в нём - у производителей светодиодов появились уже бескупольные версии диодов, которые сейчас встречаются в половине фонарей. Спишем на совпадение. А до этого все гадали, нафига они делают эти куполы и почему до них так долго не может дойти, что они - мешают. Изобретали методы их удаления, боролись с уплывшей цветопередачей...
А, и ещё благодаря ему Хэнк поднялся и стал производителем фонарей. И BLF начал своё шествие - с него, когда он начал искать драйвериста в свои проекты и вышел на ТойКиппер (слитая информация с каких-то личных переписок ТК, в которых и моя роль упоминается - аноны потрудились, много чего нарыли, и зачем-то слили мне).
Думаете, вокруг него просто так такой культ? Этот фонарь задал тренд и ощутимо повлиял на фонарный мир. Вам нужно было приходить сюда до 15-го года...

 Сообщение от Flaming_Soul :

В фалконе просто фокус двинул туда-сюда и всё. Такого удобства у октопуса всяко не будет.

А, ну да. Кнопочку зажать всяко сложнее. Фалконы нормально работают только в крайних позициях, в отличии от двойной оптики.

 Сообщение от Flaming_Soul :

Переключение режимов у Панды 3

...какой-то кошмар, который я до сих пор не осилил. Но на налобнике, в принципе, неудобно что-либо постоянно переключать. Это не ручник.

 Сообщение от Flaming_Soul :

Не уверен, что октопус сможет предложить в этом плане что-то лучше панды и достаточно близкое по удобству к фалкону (в моём представлении для этого должна быть отдельная кнопка, которая больше никаких других функций не выполняет (то есть включение-выключение-переключение режимов яркости), при этом она не будет путаться с другими кнопками (как это происходит в Панде)

Ок, напомнить, что в "Старке" две кнопки с двух сторон фонаря (которые не перепутать и на ощупь), плюс тач с настройкой интерфейса и прошивка обнов по USB?..

 Сообщение от Flaming_Soul :

Можно бы было, если б захотели. ПРосто надо бы было убрать ненужные свистоперделки.

А, ну вот ещё один специалист, который знает ценообразование лучше производителя.

 Сообщение от Flaming_Soul :

Вот это был бы фонарь моей мечты !

Вроде есть такое на рынке. Квадрики со сменными аккумуляторами без понтов. Кстати, Вы, как специалист, разбирающийся в ценообразовании - покидаете нам примеров таких фонарей с рыночной стоимостью ~100$?

 Сообщение от Flaming_Soul :

СТранно, что в панде до этого не догадались

А много где догадались, в принципе?..

 Сообщение от Flaming_Soul :

А доплачивать ещё 100$ за бесполезные функции (типа тачскрина с его наворотами и пауэрбанка) с потерей нужного не хочется

Э... Т.е. весь остальной фонарь, вместе с батареей (или её тоже выкинуть из комплекта?), оценивается в себестоимость компонентов, общей стоимостью баксов 10...15? Ну и фрезеровки под всё это, плюс матюки сборщика (нивелируем необходимостью в более сложной крышке для сменной батареи). Ок, без всех этих "бесполезных" наворотов весить оно будет больше, и светить слабее, и габариты будут больше. Зарядки не будет. Обновления прошивки - тоже. Как и более удобной настройки UI. Не говоря уже за индикацию режимов и рантайма (уровня заряда цветом кнопки ведь хватает?). И за всё это, возможно, придётся доплатить, сэкономив на наворотах (помним о сложной крышке и проблемах с всеядностью и длинными пружинами). Ок, я посмотрю, что Вы выберете из этих фонарей за условные, ну скажем, 180 и 200 баксов... Хотите за 100? Тогда это будет директдрайвный турбопых с Андурилом от Хэнка, Люминтопа, или Софирна (у него может и за 50 без аккумов будет). Естественно, только у Хэнка можно будет ожидать хотя бы вменяемого света.

ролан, Вы явно зашли не в ту тему. Тут обсуждают другой фонарь...

 Сообщение от Reyden :

На днях буду обкатывать сенсорную кнопку.

Есть у меня такой наключник - хрень. И кнопка эта выжирает аккум за 2 недели...

 Сообщение от Reyden :

Bluetooth на борту ожидается или хотя бы обсуждался?

Нет, я его по прежнему не знаю как грамотно приткнуть. Не нравится он мне в его нынешней реализации. И ПО к нему всё равно писать некому, а без него смысла в этой галочке нет. Есть USB, которое оправдано зарядкой. К нему можно писать ПО, а потом перевести и на BT, когда/если оно будет достаточно хорошо развито.

 Сообщение от Reyden :

К чему такие требования? Это 2P а не последовательное соединение, заряд уравняется.

Какими токами, если сунуть 2 силовые банки - одну заряженную, а вторую севшую? У процесса заряда имеются ограничения на скорость - литий должен успевать адсорбироваться катодом, иначе выпадет на поверхности в металлическом виде и этот процесс мало того что не полностью обратим (металлический литий химически активен и окисляется электролитом), так ещё и пожароопасен.

 Сообщение от Waryag :

- мгновенная смена показаний нужна только при переключении режимов/яркости, а так - вполне достаточно их обновлять раз в несколько секунд, постоянное мельтешение цифр будет скорее напрягать.

А это уже решать показометру, обновлять или нет. В норме там ничего мельтешить и не должно, а иначе - это важно и стоит отобразить. Например, зарядный ток вообще колом на месте стоит, потому что всё хорошо и регулятор может его удерживать на заданном значении.

 Сообщение от Waryag :

- распределение мощности между каналами лучше выводить в %, а то и в примерных люменах, чем амперах.

Присмотрись - там в интерфейсе нарисовано "lm". То, что я для отладки вывел амперы (там и на вольты переключается) - это потому, что мне так сейчас удобнее... Если присмотришься внимательнее - правый канал нихрена не выходит на режим и мельтешит на токах в 2 с копейками ампера вместо стабильных 3.5А, как на левом. Это ненормально, и я это хорошо тут вижу.

 Сообщение от Waryag :

+50 - продвинутый драйвер-повышайка с двумя каналами и кнопками, новым интерфейсом, поддержкой экрана, быстрой зарядкой, павербанком и т.п.

Это всё ненужные ему навороты... Кстати, напоминаю, что повербанк и зарядка - это одно и то же. А тач ничего не стоит, т.к. дисплей всё равно нужно герметично закрывать каким-то стеклом.

 Сообщение от Reyden :

Например? У меня в чайнике bluetooth, пора что то решать уже

А его ПО умеет фонарями управлять? Чайник - массовый продукт, под него не сложно запилить классически кривую глючную и бесполезную приложеньку на ведро и яблоко, и состыковать с хабом умного дома. При этом использующийся в нём условный ESP32, в котором уже готовый микропитон крутит всё готовое для такой реализации - просто не осилит сложные быстрые задачи управления питанием в фонаре... В общем, делай. Получится - отлично.

Я вот вспомнил, как был в гостях у одного с умной квартирой и таким чайником - ничего полезного в нём не увидел. Зато помню как он свет в комнате выключал подставляя табуретку под люстру и откручивая проводок отвёрткой - протокол не подошел и нужно было разбираться, а свет то отключается - хабом, т.к. даже выключатели работают по BT (или Wi-Fi - не вникал)...

[Flaming_Soul]

 Сообщение от Waryag :

100 баксов - это эмисар Д18: полностью китайский, с FET+7135 драйвером, готовым бесплатным андурилом, одним каналом и простым дизайном-трубой.
Добавляем (условно, возможно ЯЛ поржет):
+20 баксов - за локализацию, логистику, гарантийку и битье шаловливых китайских ручек по пальцам.
+20 - более сложная токарка корпуса.
+50 - продвинутый драйвер-повышайка с двумя каналами и кнопками, новым интерфейсом, поддержкой экрана, быстрой зарядкой, павербанком и т.п.
+ 5 - экранчик
+ 10 - 2х21700х5000

Итого - порядка 200 баксов, если выбросить экранчик и упростить драйвер - 160. Но за 200 - уникальный продукт и двигатель бренда, достойный наследник метеора, а в эконом-варианте - просто один из многих.

У вас богатая фантазия !
Юникорн же у ЯЛ получилось сделать дешевле эмиссара д4. Почему же по вашему октопус без тачскрина и пауэрбанка вышел бы в 2 раза дороже, чем д18 ?

[Медветь]

 Сообщение от Flaming_Soul :

Почему же по вашему октопус без тачскрина и пауэрбанка вышел бы в 2 раза дороже, чем д18 ?

А нах он кому такой нужен?

ПыСы. извините за мой французский

[ksan]

 Сообщение от Flaming_Soul :

Юникорн же у ЯЛ получилось сделать дешевле

Юникорн - первая доза, ну, или проба пера - называйте как хотите. Промо, короче.
На гекконе посмотрим, сколько выкатят (вангую $60)
А при нынешнем курсе $ когда из российского у компании только название - 200$ РРЦ, готовьтесь, и я был не прав с прогнозом в теме про квадрофонарь

[greenled]

А что если попробовать угодить и тем, кому экран на фонаре нужен и тем, кому нет? Сделать модуль расширения - такой же фонарь, только без дисплея, но с кнопками и блютусом,который мог бы соединяться с основным.
Идея, почему-то показалась занятной, но на вопрос "кто такое купит" я не смог себе ответить))

[Flaming_Soul]

 Сообщение от Медветь :

А нах он кому такой нужен? ]

Странный вопрос. D18 же покупают. Почему же не купили бы октопус, который лучше во всем, кроме турбопыха ?

Я б скорее поинтересовался кому и зачем тач нужен