[INFERION]

 Сообщение от triloded :

Мы как раз обсуждаем проблемы с драйвером LD35 от Roche M170 последней мудификации. Фото тут:
https://forum.fonarevka.ru/...

Под ноунеймом я имею ввиду дроссель.

 Сообщение от triloded :

- что чаще всего горит в этих драйверах (LD35 от Roche M170)?
- чем посоветуете заменить силовой транзистор(ы) и выходной диод для повышения надёжности?

Не знаю. Я их не изучал. Обрыв нагрузки выдерживают? Если нет, то первым делом должны вылетать ключи и диод. Диод на вид хороший, смысл его менять? Он что, горит просто так? Куда больше вопросов к теплоотводу. Ключи в плохих корпусах, у диода на фото полигоны не рассмотреть. В SO-8 корпусах хороших ключей не делают, это всё старьё. Но на их место должны стать хорошие современные ключи в таких корпусах: http://www.ti.com/lit/ds/sy.... Только одного хватит.
Дроссель можно влепить по-мощнее. Смотрим что есть самое низкоомное, вписывающееся в эти габариты и выдерживающее 10A. Снизить его тепловыделение полезно. т.к. он подогревает ключи и диод. В нормальном драйвере диод самый греющийся компонент. Хоть он и держит высокие температуры, но всё же полезно позаботится о его охлаждении. Например провод подложки можно припаять непосредственно к диоду, и взять сам провод по-толще. Парочка диодов в параллель здорово разгружает их. Во первых тепловыделение делится пополам, во вторых самого тепла выделяется меньше из-за меньшего падения на диодах, поскольку они ток делят пополам. Но без фанатизма, т.к. ихняя паразитная ёмкость и обратный ток вредят работе на малых токах...
Но смысл что-то химичить с этим драйвером? Он рассчитан на определённые режимы, разгонять его дело неблагодарное. Если тепловыделение ключей и дросселя ещё можно уменьшить, то с диодами не так всё просто...

[kvv12]

На дросселе написано 1R0 142 HDJ ,габарит 10х10х3.8 мм.

 Сообщение от INFERION :

Диод греться и должен, через него шуруют импульсы тока по 10A.

и до какой температуры ? Я то намерил 95,дальше не стал,он продолжал нагреваться.
ключи не греются,по крайней мере они так бодро не раскаляются как диод с дросселем.Оценить ихнюю температуру точно трудно,эти оба "нагревателя" всю плату хорошо разогревают целиком.

 Сообщение от INFERION :

ефиг амперметры выкидывать из измерительной цепи, и потом мерить напряжения.

все замеры я так и делал,амперметр в диодах был включен всегда,напряжения мерил на самом драйвере (на конденсаторах)
Элементов естественно 4 штуки.

 Сообщение от INFERION :

Реактивный ток может быть огромным из-за возбуждения драйвера, которое вполне может быть из-за высокого внутреннего сопротивления источника питания. Но во первых это обычно сопровождается шумом дросселя,

на максимуме дросселя не слышно. Длинные провода ? попробую укоротить до предела.

[INFERION]

 Сообщение от kvv12 :

на максимуме дросселя не слышно. Длинные провода ? попробую укоротить до предела.

Укороченные провода приведут к снижению тока дросселя из-за повышения напряжения питания. Это даст заметный эффект, т.к. потери от входного тока растут более чем в квадрате, но не вычеркнут из списка возможных причин сам возбуд. Его нормально покажет только осциллограф, да и дело скорее всего именно в сопротивлении обмотки.

 Сообщение от kvv12 :

и до какой температуры ?

Зависит от условий охлаждения. Посчитать мощность тепловыделения можно, а температура зависит уже от этой мощности и теплового сопротивления между корпусом диода и окружающей средой в целом. Если диод выделяет много тепла - можно уменьшить это тепловыделение допаяв параллельно ещё один такой. Но они должны одинаково охлаждаться, и сопротивление проводников идущих к ним тоже должно быть равным. Иначе диоды не распределят нагрузку равномерно. Если на плате недостаточно полигонов для теплоотвода - можно вынести диоды за пределы платы на отдельный радиатор (кусок текстолита). Тут следует учитывать ВЧ ток, гуляющий по соединительным проводам. Они должны быть толстыми, короткими, и расположенными как можно ближе друг к другу (вплоть до витой пары). Но я бы начал с подпаивания прямо к диоду провода, идущего к подложке. Он тоже умеет отводить тепло. Сам диод может раскалятся до сотни градусов. Вода кипеть будет, а ему хоть бы что. Но это ненадёжно, да и компоненты из-за термоциклирования раньше выходят из строя. Вот с полевиками уже сложнее - статические потери при прогреве сильно растут, и это при том, что полевики обычно достаточно эффективны, чтоб не нагреваться самостоятельно. Но вот печки расположенные рядом с ними приводят к росту потерь в самих ключах. Дроссель - первая печка. Диод - вторая. И если дроссель можно взять с запасом и свести потери к минимуму, то у диодов как ни крути - падение всегда будет в районе 0,3...0,4V. Ниже не опустить, т.к. начнут преобладать другие виды потерь (на паразитной ёмкости, обратном токе и т.п.). Дальше можно с тепловыделением бороться уже синхронными схемами, где вместо диода полевик. Но у нас схема асинхронная, поэтому остаётся только дорабатывать охлаждение...

Если на плате всё хорошо - температура отдельно взятых компонентов не должна быть ощутимо выше за общую температуру платы. Ну допускаю 20 градусов. 40 - уже много, но если это экономически или конструктивно целесообразно - допускается. Если диоды с прогревом уменьшают потери на падении в них (но при этом начинают догонять обратным током), то с дросселем всё печальнее. Медь имеет хороший положительный ТКС, и сопротивление может увеличится в 2 раза. А это рост потерь в 2 раза, с дальнейшим повышением температуры дросселя. Для компенсации потерь драйвер всё больше качает в него энергии, и потери растут ещё сильнее. Короче дроссель уходит в саморазогрев и превращается в печку. Распылённое железо, из которого изготовлен его магнитопровод, связано какими-то эпоксидными смолами, которые быстро деградируют при температурах выше 60-ти градусов. Со временем дроссель просто развалится, а до этого у него здорово вырастут потери. В общем, меняем дроссель на менее высокоомный, а диод или меняем на более мощный, или отводим тепло. Скорее всего запас по мощности ещё есть, обычно производители экономят и в этом месте. Т.е. не упираются в рост потерь на обратном токе и паразитной ёмкости, а берут по-минимуму...

Как-то так...

[kvv12]

Вот что на дросселе,первая это первый и второй режим,вторая фотка максимум.

макс.

[INFERION]

Фотографии недоступны.

[kvv12]

поправил,должно теперь видно.
На максе нижняя полуволна тоже есть,просто она широкая, доходит уже до этой елки и задавливает её частично.

[INFERION]

Разрешение по времени и место выбраны так, что возбуждение ОС тут не увидеть. Отдельно взятый импульс преобразователя да, а работу регулятора в более низкочастотной области - нет. Но обычно если ОС звенит - длительность импульса шумит и размазывает картинку. Тут с ОС на вид всё в порядке. Первую осциллограмму я понять ещё могу - нормальная картина. Вторую я не понимаю, т.к. не вижу второго импульса и не могу прикинуть масштаб. К осциллограммам всегда нужно давать режимы, в которых они были сняты. В цифровых это сразу на скрине даже написано. Вот какая амплитуда и частота у этих импульсов? А вот фиг его знает... Я вижу прерывистый режим, вижу что входное напряжение намного ниже выходного, но соотношения на вид такие, что следующий импульс должен быть в кадре или сразу за кадром. Это так?

Прерывистый режим на большом токе - плохо. Если это требование преобразователя, и из-за этого втулили такую низкую индуктивность и огромную батарею кондёров - хорошей эффективности не получить...

 Сообщение от kvv12 :

На максе нижняя полуволна тоже есть,просто она широкая, доходит уже до этой елки и задавливает её частично.

Не понял о чём речь. О заднем фронте импульса? Внизу момент, когда открыт полевик. Это не он доходит до хвоста из затухающих колебаний паразитного колебательного контура (образованного ёмкостью ключей, диодов и индуктивностью дросселя), а хвост в него упирается. Это нормально. Когда дроссель разряжается - диоды закрываются и начинается болтанка отключенного от нагрузки контура, вокруг напряжения питания (одним концом то он подключен к батарее). Ненормально то, что дроссель успевает отдать всю запасённую энергию до того, как ключ откроется. Иначе были бы аккуратные прямоугольные импульсы без этих хвостов на уровне напряжения питания. Был бы режим с непрерывным током дросселя - амплитуда тока была была бы существенно ниже, как и потери в схеме. Но для этого нужно увеличить индуктивность в несколько раз. Какая частота преобразователя? Возможно и такое, что преобразователь просто возбудится в таком режиме. Инженеры наткнулись на эту проблему, не смогли реализовать нормальную частотную коррекцию ОС, и вогнали драйвер в режим источника мощности, в котором сигнал ошибки слабее и не возбуждает ОС...

В режиме с непрерывным током дросселя преобразователь ведёт себя подобно синхронной схеме - это трансформатор напряжения. Берём входное напряжение, умножаем его длительность импульса, делим на паузу и добавляем входное напряжение (т.к. дроссель подключен последовательно с ним) - получаем выходное напряжение. Т.е. ток зависит только от сопротивления батареи, узлов схемы и нагрузки. Сопротивления эти небольшие и незначительные изменения заполнения приводят к значительным изменениям тока. Проблема в том, что преобразователи обычно рассчитаны на стабилизацию напряжения и ихние регуляторы настроены под нормальный уровень сигнала ошибки с резисторного делителя напряжения. В источнике тока мы верхний резистор такого делителя меняем на нашу нагрузку - светодиоды. Возникает ненормальная ситуация - выходное напряжение высокое, а сопротивление у диодов (дифференциальное) низкое. В нормальной ситуации с таким низким сопротивлением и выходное напряжение было бы низким, и зависимость сигнала ошибки от заполнения тоже. У нас преобразователь получает сигнал ошибки раз в 10 выше нормы и перерегулирует. В прерывистом режиме преобразователь ведёт себя как источник мощности. Расчёт выходного тока сложен и включает в себя индуктивность дросселя. Но важно тут то, что значительные изменения заполнения ШИМ вызывают незначительные изменения выходного тока, и регулятор не перерегулирует. Но эффективность в таком режиме ой как страдает. Потери в несколько раз выше. Вот тут симуляция показывает горб в переходе между режимами: https://forum.fonarevka.ru/... Обратите внимание на то, как быстро и стремительно начинает падать КПД, и как оно взлетает, когда дроссель уходит в безразрывный режим (первый график в первом посте)...

Что делать? Заменить дроссель на что-нибудь эдакое на 3,3...4,7мкГн и по-больше габаритами. А затем настроить ОС, если начнёт возбуждаться (мне кажется, обязательно начнёт). Можно ли тут настроить ОС - не знаю. Схемы я не видел, но если есть усилитель токового шунта - можно наколхозить резисторов да кондёров. Вариант по-проще - оставить такой режим, но втулить соответствующий дроссель - феррит с дубовой обмоткой, как в первых версиях. И диод усилить, а-то ему несколько десятков ампер долбёжки таки многовато...

[kvv12]

спасибо за разъяснения. Пересниму сигнал попозже.Клетка примерно 2 вольта (так на делителе), время - 2 мк
Но сразу скажу, осциллограф старый,давно я его не проверял,возможно не совсем точно конечно он отображает.
Но эта вот пила после импульса , это нормально ?

 Сообщение от INFERION :

Не понял о чём речь. О заднем фронте импульса? Внизу момент, когда открыт полевик.

Да,нижняя часть . Полевик уже открывается когда еще не закончились колебания .

ЗЫ: померил емкость конденсаторов на выходе,что то около 350 мкф выходит примерно (еср метром измерял).

[INFERION]

2мкс? Это ж какая там частота? Меньше 100кГц? Интересно, а контроллер поддерживает переключение на повышенную частоту? Уж больно она низкая. Даже в наших программных преобразователях 250кГц - классика. А для аппаратных нормальный показатель - сотни килогерц, ближе к мегагерцу. У мелочи на пару ампер вообще 2...3МГц.

 Сообщение от kvv12 :

Но эта вот пила после импульса , это нормально ?

Обычный хвост из паразитных колебаний. Это остатки энергии в дросселе. Можете почитать вот это, если интересно: https://forum.fonarevka.ru/...
Первый спойлер. Там есть парочка таких осциллограмм. Мне эти колебания мешали, но в аппаратном преобразователе ОС давит их влияние. Для прерывистого режима картина нормальная. В безразрывном ключ открывается до того, как дроссель отдаст запасённую энергию, и до этого хвоста дело просто не доходит...

 Сообщение от kvv12 :

Да,нижняя часть . Полевик уже открывается когда еще не закончились колебания .

Эти колебания паразитные и никакого участия в процессе не принимают. Единственное что они могут сделать, так это увеличить или уменьшить КПД на малых токах, в зависимости от того, куда в них попадёт фронт импульса. Если в нижнюю часть колебания - оно поможет ключу перезарядить паразитную ёмкость, и наоборот, если попадёт в верхнюю часть колебания. Без разницы на что эта оставшаяся энергия потратится - на специальную демпфирующую цепь как у меня, или самостоятельно рассеется в этом хвосте затухающих колебаний. Но демпфер отрабатывает быстрее и регулятору проще держать нужный ток на малых значениях.

 Сообщение от kvv12 :

померил емкость конденсаторов на выходе,что то около 350 мкф выходит

Для такой батареи, режима работы и частоты - даже мало...
Кстати, отличный способ успокоить ОС в случае возбуда - как раз такая вот огромная батарея кондёров и жирная жирная индуктивность. Так можно сразу пару зайцев прибить, правда чем-то очень габаритным... Если сейчас ОС работает стабильно - она должна стабильно заработать с LC-фильтром, имеющим резонансную частоту в 10 раз ниже текущей. Не обязательно уменьшать сигнал ошибки в цепях ОС - можно увеличить время отклика самого преобразователя на изменения заполнения. Тогда ОС будет успевать реагировать.

[Moty]

 Сообщение от triloded :

Вот самый страшный драйвер в Кингах:

Кажется, я нашёл драйвер страшнее. Там 12 компонентов на плате, а у меня всего 8 !
Вот оно выдаёт 2 режима + стробоскоп. Кстати, под что это там место на плате есть?
Я так понимаю, делать ничего не имеет смысла, даже провода менять...? Светит чуть хуже конвоя l4, хотспот шире, но чуть темнее, с боковой засветкой тоже самое.

[kvv12]

 Сообщение от INFERION :

2мкс? Это ж какая там частота? Меньше 100кГц? Интересно, а контроллер поддерживает переключение на повышенную частоту?

Может и 100кГц,померить частоту конкретно к сожалению нечем,но осциллографу можно верить,он хоть конечно и может наврать с частотой (от старости) ,но это не глобальная погрешность.
А как контролер должен переходить на повышенную частоту ?

[kvv12]

 Сообщение от Moty :

Кстати, под что это там место на плате есть?

если рядом место с деталями с цифрой "0" ,то это еще одно место под такой резистор. Ими просто определяют максимальный ток на диодах.
У меня еще проще драйвер стоит в 7 глазом Кинге,у меня там даже этих резисторов нет,только чип и полевик,да пара резисторов и керамический мелкий кондер На полной яркости по сути идет директ драйв.

[INFERION]

 Сообщение от kvv12 :

А как контролер должен переходить на повышенную частоту ?

Там какой-то LTC используется в MSSOP-10 (3x3mm, Linear Technology). Нужно найти даташит на этот чип. Это похоже на какой-то асинхронный повышающий контроллер с внешним ключом, а у таких чипов обычно есть лапа управления частотой преобразования. С таким даташитом можно серьёзные изменения вносить в схему, если разобраться как остальная часть драйвера внедряется в ОС и управляет током. Поискать можно на сайте LT по фильтрам корпуса, назначения и диапазона напряжений питания. Но по-моему этот чип уже распознавали где-то тут. Или я на корпусе у себя видел полную маркировку. Не помню уже...

[Moty]

 Сообщение от kvv12 :

Не а полной яркости по сути идет директ драйв.

То есть если эти сопротивления замкнуть то будет директ драйв? Или может надо их заменить на другие? Что бы измерить их сопротивления надо их выпаивать? Или там, по маркировке понятно?

[galex]

 Сообщение от Moty :

Или там, по маркировке понятно?

да. 0 ом (реально могут до десятка миллиом доходить). это smd перемычки.
можно заменить соплей припоя, но будет не так красиво

 Сообщение от Moty :

будет директ драйв?

он уже там

[Moty]

 Сообщение от galex :

да. 0 ом (реально могут до десятка миллиом доходить). это smd перемычки.
можно заменить соплей припоя, но будет не так красиво

Есть ли смысл запаять перемычки и воткнуть провода потолще или при таком напряжении диод не может снять большой ток?

[galex]

 Сообщение от Moty :

Есть ли смысл запаять перемычки и воткнуть провода потолще

на нескольких отыгранных милливольтах ток поднимется заметно, в соответствии в ВАХ диода, но света это скорее всего не прибавит - чем больше нагрев, тем меньше прирост яркости

[INFERION]

Может даже наоборот - снизить яркость, если с охлаждением совсем всё плохо. В таком говне часто снижение тока приводит к росту яркости.

[galex]

 Сообщение от INFERION :

В таком говне

кстати, забавно рестроспективно поглядеть, как за 3 года кинг из в общем-то неплохого "клона по мотивам" превратился в это самое говно при снижении цены всего лишь в 2 раза

[triloded]

 Сообщение от galex :

превратился в это самое говно

Да не из за снижения цены, а из за тотального упрощения всего и вся ради удешевления производства. Отказ от блина под подложками светодиодов и переход на "макет" драйвера - вот основные результаты эволюции.