|
|
|
|
28375 168 18 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
07.09.2019, 02:02 | 141 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Вчера 20:09 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23782
Сказал(а) спасибо: 25954
Поблагодарили: 14529 раз(а) в 7410 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Ну тогда вся фонарная общественность была в шоке, эх знали бы они, у чему всё это приведёт....
|
Поблагодарили: 1 раз |
S D (07.09.2019)
|
07.09.2019, 17:38 | 142 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Вчера 22:42 Адрес: Питер
Сообщений: 31578
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Цитата:
Там какую величину не выбери - все равно получится, что кто-то "проскочил" выше и молодец, а кто-то оказался чуть ниже и незаслуженно обижен. И отдельный вопрос "что делать с термоконтролем". Который может рисовать довольно сильные сбросы, лежа на столе при комнатной температуре - но совсем иначе вести себя в реальных рабочих условиях. Более того, у всех фонарей так или иначе будет разброс термодатчиков от экземпляра к экземпляру, а у некоторых он и вовсе настраиваемый Причем с одной стороны было бы хорошо указывать условную "рабочую термостабильную яркость" (ну одно дело когда у фонаря 2500 лм заведомо убираются по ТК, а реальные долгоиграющие рабочие будут ~500 лм, другое - когда 1000 лм но зато более-менее термостабильные). Но при этом условия обдува в этих самых реальных ситуациях могут быть разными, и даже если вводить какую-то "усредненную синтетику для тестов" - то даже она для велофонаря, ручного фонаря, налобника и кемпинга тоже должна быть разной. В общем, ANSI плох - но вот как сделать что-то настолько лучше, чтобы хотя бы внутри форумов этого можно было придерживаться? Мне пока не очень понятно. [Исправлено: fnksb, 07.09.2019 в 17:41] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
S D (07.09.2019)
|
07.09.2019, 19:29 | 143 | |||
Увлеченный
Регистрация: 07.03.2012 Последняя активность: 20.04.2022 20:53 Адрес: Moscow
Сообщений: 392
Записей в дневнике: 76 Сказал(а) спасибо: 591
Поблагодарили: 369 раз(а) в 142 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но согласитесь, что таблица режимов снятая до 65% будет гораздо более информативна, чем таблица режимов с падением до 10% яркости. Я считаю, что решение снимать время работы до остатка в 10% яркости было принято в угоду производителям фонарей без драйверов. Сейчас таких почти не осталось! Пора отказаться и от этой нормы стандарта. Цитата:
Значит производители будут придумывать доп.тесты и рассказывать об их результатах. Вот каким стандартом регламентируется сравнение веса налобного фонаря с яйцом (из промо материалов Fenix HM65R)? Конкуренция она такая! Захочешь продать товар, придется выделяется среди других, а чтобы выделится придется придумать как рассказать потребителям о его достоинствах...
__________________
уже не ФонареБарыга |
|||
07.09.2019, 20:02 | 144 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Вчера 22:42 Адрес: Питер
Сообщений: 31578
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Цитата:
Даже к реальным условиям юза никак не будут относиться Цитата:
Для фонарей со степдауном до 55% - уже нет, получится ерунда и 3 минуты работы в режиме 1000 лм. Мне понравилась озвученная выше идея о неких кодах, позволяющих вводить разные системы измерений. Наглядно показывать об особенностях замеров с точки зрения стабилизации. Но и там очень много вопросов (например, у фонаря может быть стабилизирован один режим и нестабилизирован другой, может быть совсем разное поведение на разном питании и т.п.) - то есть поле для противоречий, и для дальнейших "игр со стандартами" получается изрядное). Плюс, опять же, термоконтроль. Ну а главная проблема в том, что мы тут конечно все что угодно можем обсуждать, но вряд ли завтра PLATO все бросит и побежит эти стандарты вводить =) |
||
Поблагодарили: 1 раз |
S D (07.09.2019)
|
07.09.2019, 20:28 | 145 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 21:41 Адрес: Дубна
Сообщений: 10413
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2533
Поблагодарили: 11406 раз(а) в 4185 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
А че париться с цифрами. Можно же графики рисовать, вот и написать в стандарте как должен быть оформлен график( а не как у феникса в косом двойном логарифмическом маштабе или что они там использовали)
Но если с цифрами то можно просто добавть среднюю яркость по времени в данном режиме. Со средним значением уже не побалуешь...
__________________
* |
07.09.2019, 20:49 | 146 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Вчера 22:42 Адрес: Питер
Сообщений: 31578
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Цитата:
В идеале нужно некое "среднее на рабочем промежутке", что все равно предполагает некое конечное значение, до которого мы измеряем (а дальше не берем в расчет, будь это плавное падение или же уход разрядным степдауном на более слабые режимы). Графики редко рисуются прям на коробке, тем более редко даются в описаниях в магазинах, и т.п. А по опыту выкладывания тех же графиков HM65R - их даже на форуме далеко не всегда вдумчиво "читают" [Исправлено: fnksb, 07.09.2019 в 20:51] |
|
07.09.2019, 20:57 | 147 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 21:41 Адрес: Дубна
Сообщений: 10413
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2533
Поблагодарили: 11406 раз(а) в 4185 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
fnksb, а при чем тут "выгодно /невыгодно"? Мы получим более полную и обьективную информацию.
Если производитель хочет на...ть он это сделает в любом случае. Тут скорее вопрос в том чтобы порядочным производителям донести корректную информацию потребителю. |
07.09.2019, 21:22 | 148 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Вчера 22:42 Адрес: Питер
Сообщений: 31578
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Цитата:
Впрочем, насчет донесения корректной информации тоже неочевидно: Ну вот например берем расчет среднего, оставляем порог расчета до 10% - и в итоге какая-нибудь Zebra вот этот зеленый график вынуждена будет описывать как "в турбо три часа работы со средней яркостью 300 лм". //причем обрати внимание, насколько будут меняться эти цифры в зависимости от типа питания Что совершенно никак не дает понять реальные возможности фонаря и что же он там делает. Получается еще бОльшая абстракция. PS. Поэтому и интересна идея кода/буквенного рейтинга, характеризующего степень падения. А там как хочешь, так и замеряешь... Хочешь по рейтингу "А" с падением до 90%, хочешь по рейтингу "C" с падением до 65%, хочешь по рейтингу "G" с падением до 10%. Можешь даже две цифры фонарю в характеристиках написать, типа рантайм по категории "А" - 30 минут, по категории "G" - два часа. И кстати там уже не так важно, среднюю яркость или стартовую указывать. Вот правда что с ТК делать - все равно непонятно. [Исправлено: fnksb, 07.09.2019 в 21:55] |
|
07.09.2019, 23:02 | 149 | ||
Увлеченный
Регистрация: 07.03.2012 Последняя активность: 20.04.2022 20:53 Адрес: Moscow
Сообщений: 392
Записей в дневнике: 76 Сказал(а) спасибо: 591
Поблагодарили: 369 раз(а) в 142 сообщениях
|
Re: Не совершенство стандартов ANSI FL1-2009 / 2016
Цитата:
1000 люмен - 550 лм 3 минуты - 33 мин Стандарт не запрещает! Цитата:
Именно по этому, я и предложил изменить всего несколько слов и цифр! А самое главное, что такие изменения стандарта выгодны и Фениксу и НайтКору и АсерБиму. Невыгодны они Петцелю и НитеИзе и ЛедЛенсеру. Как с Шурами и со СтримЛайтами я не в курсе... |
||
08.09.2019, 00:12 | 150 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Вчера 22:42 Адрес: Питер
Сообщений: 31578
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях
|
Re: Не совершенство стандартов ANSI FL1-2009 / 2016
Но и не стимулирует, и не описывает желательность (и тем более необходимость) такой подачи информации.
Фениксу вон тоже стандарт не мешал ни сделать ровные графики, ни подробно описать происходящее в развернутых комментариях =) Но всячески стимулировал маркетинг сделать как сделано сейчас, причем оставаясь строго в рамках этого самого стандарта. Мы же обсуждаем, каким должен был бы быть подобный стандарт, чтобы и производителям было понятно что писать, и людям понятно как сравнивать разные фонари по их заявленным характеристикам Поэтому и возникла идея договориться о каком-то формате в рамках форума. А там, глядишь, и на cpf-blf можно закинуть, а оттуда и на фонарные конторы распространить. Но это так, абстрактные мысли пока, а не план действий =) |
08.09.2019, 03:35 | 151 |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Да при чем тут степдауны и прочие плавные снижения.
Написано на коробке "1000лм" - значит должна быть инфа о том, сколько с таким-то аккумом будет видно эту яркость при нормальных условиях. Следовательно задать гомеопатический разброс +/- 10% и писать честные минуты-секунды. Кому захочется показать что после этой яркости фонарь еще жив, пусть рисуют рядом график. Игры термоконтроля отдельно описывать по желанию, ибо условия применения у всех разные. Все равно ведь всегда выделяют максимальную яркость и рядом с ней максимальный рантайм на минимуме.
__________________
_ HiCRI рулит Хочу наключник ZebraLight |
08.09.2019, 03:51 | 152 | |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Цитата:
Остановился, светишь фонариком в лесу теплой летней ночью или дома - чем не реальные условия? Заведомо худший сценарий, но почему бы и нет. Или же пусть дополнительно мерят рантайм хоть в спирте при -40град, но с обязательным указанием этих условий. [Исправлено: VovanV, 08.09.2019 в 04:04] |
|
08.09.2019, 04:13 | 153 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Вчера 22:42 Адрес: Питер
Сообщений: 31578
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Они существуют и уже массово используются. Как и термодатчики. И будут дальше сущестововать, при нынешних возможностях батарей и светодиодов (и тенденции загонять побольше мощности, явно за пределами реального рабочего теплоотвода).
У нас же между "фотовспышкой" и "теплоотводом" куча разных переходных видов... Цитата:
А уж велофонарь, скажем - тем более, он по умолчанию предполагает обдув. Тогда как раз нестабилизированные фонари вообще не получится нормально описать, у них во всех режимах будет относительно быстрый выход за пределы этого условного диапазона +/-10%. |
|
08.09.2019, 04:44 | 154 | |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
И при желании их можно корректно отобразить на графике, а не маскировать за начальной цифрой.
И всех их поведение будет видно. Цитата:
Яркость режима будет при этом отлично видна и вместе с тем будет видна ущербность драйвера. То есть прям наглядно все будет без всяких обзоров. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (08.09.2019)
|
08.09.2019, 07:12 | 155 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 21:41 Адрес: Дубна
Сообщений: 10413
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2533
Поблагодарили: 11406 раз(а) в 4185 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
fnksb, указание максимальной яркости по текушему стандарту я не отрицаю.
С питанием это хороший вопрос. Пока все измеряется на непойми чем, грош цена этой информации. Нужно как везде в метрологии уходить от материальных эталонов) Задать условный график разряда хорошего 18650 со всеми внутренними характеристиками (можно несколько для высокотоковых например еще) и проверять фонари на БП с такой моделью. |
08.09.2019, 11:55 | 156 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Вчера 22:42 Адрес: Питер
Сообщений: 31578
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Цитата:
Селфбилд вон пытался стандартизировать свои замеры для актуальных (на тот момент) AW2200 - и в итоге для мощных современных фонарей и современного состояния аккумов его тесты внезапно мало что значат =) |
|
08.09.2019, 11:58 | 157 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
|
08.09.2019, 13:26 | 158 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 21:41 Адрес: Дубна
Сообщений: 10413
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2533
Поблагодарили: 11406 раз(а) в 4185 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
Ну посоветуй тогда что нибудь в 18650 поновее 5летних GA?)
Покажи стандартизацию которая была простая?) Да 21 век уже к середине идет, а куча народа давление до сих пор в фунтах на квадратный дюйм считает... |
08.09.2019, 13:33 | 159 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
|
08.09.2019, 13:40 | 160 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Вчера 22:42 Адрес: Питер
Сообщений: 31578
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях
|
Re: Мини-обзор Fenix HM65R, или начнем с графиков…
18650 - да, достигли определенного уровня и более-менее на нем стоят (как иникелевые АА), а вот какие-нить 26650 или 14500 активно пошли развиваться, всякие там 18350 хорошие то появляются, то исчезают...
А есть и вовсе фонари на встроенных аккумах, и их будет становиться все больше, полагаю... Вопрос же про "фонари вообще", а не только про "1*18650" |