Выбор налобного фонаря для длительных походов

Falaot · 22.01.2021, 22:49

Вынудили меня изучать инструкцию от Панды 3. Точно - моя тоже со слабым режимом при удержании.

D'AVerk · 22.01.2021, 22:54

Цитата:

Сообщение от NAF :

более качественный свет, позволяющий повысить различимость цветных вещей и снаряжения.

Ну вы уж не доводите до маразма, как будто в П3 натриевые лампы с CRI30.... Я уже понял что я дальтоник, но сверхразницы в цветах между CRI>80 И cri>90 - это надо спецковер.

Цитата:

Сообщение от NAF :

фонарик должен быть не единственный.

Золотые слова!

Цитата:

Сообщение от NAF :

Нужен бэкап.

Но бэкапить Т-образник Т-образником это как-то... А ручник тогда бэкапить еще одним ручником, а еще с собой тащить кемпинговый который бэкапить кемпиновым.

Если у человека больше других фонарей нет в принципе, то логично было бы взять сначала Панду 3, а потом Геккона, который, если что, может выступить и ручным фонарем, т.е. отличный бэкап, но с мунлайтами и Хайкри.

NAF · 22.01.2021, 23:13

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Ну вы уж не доводите до маразма, как будто в П3 натриевые лампы с CRI30....

Скажем так... с фонарями с CRI около 70 резко падает различимость отдельных оттенков. Кстати поэтому CRI менее 80-ти не рекомендуется или даже запрещается нормативами для света жилых помещений (но это так, к слову, про нормы пишу по памяти). И если в походе копаться только в своих вещах, то это не сильно проблемно. А если, скажем, в большой палатке нужно найти именно свою шапочку среди груды похожих тонально - то цветовое восприятие уже начинает иметь значение. Согласен, это барство. Но приятно, когда имеющийся портативный свет обеспечивает такую различимость. Это первый момент. И то, что мунлайт - весьма полезная фича - надеюсь Вы спорить не будете. Это второй момент. Поэтому в бивачном использовании Панда-2-CRI комфортнее. Менее экономична, но покомфортнее. Ну, по крайней мере для меня, не дальтоника. Понятно, что тут могут быть индивидуальные отклонения, в рамках которых "все кошки одинаково серые".

Цитата:

Но бэкапить Т-образник Т-образником это как-то...

Есть мнение, что бэкапить как раз удобно одинаковым формфактором.
Не сбиваются паттерны восприятия фонарика. Хотя, кто знает... Кому-то важнее разнообразие, а кому-то наоборот, важнее однообразие, и второй человек может будет бэкапить не только одинаковым формфактором, но и даже одинаковой моделью. Всё это исключительно вопрос субъективных предпочтений.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Если у человека больше других фонарей нет в принципе, то логично было бы взять сначала Панду 3, а потом Геккона, который, если что, может выступить и ручным фонарем, т.е. отличный бэкап, но с мунлайтами и Хайкри.

С таким же успехом можно сказать, что если у человека больше других фонарей нет в принципе, то логично было бы взять сначала Панду-2.
Не понравится в походах - он останется прекрасным бытовым фонарем, пригодным в цивильном хозяйстве. Вон, к примеру, у меня Панда-2-СRI вообще живет в дома в режиме коридорного ночника. Внезапно. Дело же походами не заканчивается, в части фонарей в нашей жизни.

fnksb · 22.01.2021, 23:14

Цитата:

Сообщение от NAF :

А с опытом он больше старается поставить лагерь засветло

Ну это у него пока что фонаря нормального еще нет

NAF · 22.01.2021, 23:24

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну это у него пока что фонаря нормального еще нет

D'AVerk · 22.01.2021, 23:28

Цитата:

Сообщение от NAF :

Менее экономична, но покомфортнее.

Цитата:

Сообщение от NAF :

мунлайт - весьма полезная фича

Вы себе противоречите. По идее пара люмен в П2 будут существенно экономичнее 10люмен дальнего в П3.

Цитата:

Сообщение от NAF :

Согласен, это барство. Но приятно

Ну так я про это же. Да, высококачественный свет это приятнее, но не отличить свою шапку от чужой исключительно из-за П3 - это имхо выдуманный кейс.

Цитата:

Сообщение от NAF :

Есть мнение, что бэкапить как раз удобно одинаковым формфактором.

Ну так Геккон тоже налобник как бы. Или обязательно бэкапить Т-образный налобник Т-образником? )))

Цитата:

Сообщение от NAF :

то логично было бы взять сначала Панду-2.

По словам
fnksb, Геккон есть суть П2КРИ в Г-образом формате.
Поэтому брать П2Кри, а потом как бэкап Геккон - это немного масло масляное.
Не маячь на горизонте Геккон, я бы с Вами согласился.

D'AVerk · 22.01.2021, 23:30

Цитата:

Сообщение от NAF :

Говорит: иногда ребята берут нечто

Цитата:

Сообщение от NAF :

А с опытом он больше старается поставить лагерь засветло

Паззл сошелся. С этим "нечто" естественно лучше по ночам спать. ))

Цитата:

Сообщение от NAF :

поле непаханое для

констатации факта, что большинству "и так сойдет" годится.

NAF · 22.01.2021, 23:53

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Вы себе противоречите. По идее пара люмен в П2 будут существенно экономичнее 10люмен дальнего в П3.

В П2CRI мунлайт важен в контексте кратковременного включения ночью в спящей палатке. И к экономии энергии это не имеет никакого отношения. Про экономичность же Панды-3 выше говорилось в контексте бивачного пользования в общехозработах и когда сидишь уткнувшись в миску, при групповом биваке там мунлайтов может быть недостаточно. И в таком режиме Панда-3 выглядит экономичнее Панды-2, при сопоставимых уровнях освещенности светового пятна. И в этих двух утверждениях: Панда-2 хороша мунлайтом, Панда-2 неэкономична - нет никаких противоречий, если понять контекст, суть и смыслы каждого из режимов использования.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

не отличить свою шапку от чужой исключительно из-за П3 - это имхо выдуманный кейс.

Давайте не будем передергивать и утрировать. Я не знаю каков Ваш опыт в полевых условиях с множеством народа (а я писал именно о ситуации разбора вещей среди множества чужих шмоток), но мой опыт говорит о том, что высокая цветовая различимость - это скорее благо, нежели бесполезность. Да, для дальтоников это несущественно. Да, сможете найти свою шапку и с говенным светом. На это быть может потребуется больше усилий. Но, ведь хороший свет мы покупаем чтобы тратить меньше малопродуктивных усилий, не так ли? Если Вас Панда-3 полностью устраивает в части качества света, включая цветовую различимость - то можно только порадоваться за Вас, и это совершенно серьезно. Но есть люди, которые вкусили Hi-Cri, и видят разницы. Вот и всё.

D'AVerk · 23.01.2021, 00:48

Цитата:

Сообщение от NAF :

В П2CRI важен в контексте кратковременного включения ночью в спящей палатке. К экономии энергии это не имеет никакого отношения.

Описываемые на фонаревке кейсы очень часто озвучивают тотальное использование мунлайтов во время лагеря.

Цитата:

Сообщение от NAF :

когда сидишь уткнувшись в миску,

А потом тебя окликнули, ты на автомате поворачиваешь голову и хренак в глаза человеку фокусированными 10 люменами. Что по сути будет эквивалентно 20-40 рассеянным по восприятию.

Поэтому я не согласен с вашим описанием неэкономичности П2, тем более, что на таких яркостях уже непринциальна разница в принципе.

П3 будет экономичнее П2 именно в режиме ходового использования, где П2 придется постоянно дергать в турбо, чтобы светануть подальше (и терпеть засветку от широкого угла), а П3 спокойно будет работать в узком угле, возможно даже не в турбо. Вот тогда рантайм действительно будет различаться на десятки процентов, если не разы.

Цитата:

Сообщение от NAF :

Но есть люди, которые вкусили Hi-Cri, и видят разницы. Вот и всё.

У меня пять фонарей с Хайкри. Я тоже вкусил. Но цвет бытовых вещей больше зависит от ЦТ даже, чем от Хайкри. Например при 2700к и 4000к ряд цветов становится совсем разными. И конечно феерична разница между 2700/4000 и 7000.

Цитата:

Сообщение от NAF :

мой опыт говорит о том, что высокая цветовая различимость - это скорее благо, нежели бесполезность.

Да, я тоже за все хорошее против всего плохого. Потому и предлагаю вторым Геккон, который как известно будет с хайкри. А еще можно перепаять диоды в П3 на хайкришные.

И простите бога ради за мою неполиткорректность, но вот это педалирование хайкри в любой ситуации... ну блин, хорошо, красиво, замечательно, но путать из-за этого шапки... Я специально пошел сейчас и пересветил всю свою одежду пандой 3 и хайкраями, и знаете что? П3 дает более реалистичный "как дневной" свет, в то время как более теплый хайкрай "поджелчивает". Белый цвет под пандой у меня белый, а под теплыми и ультратеплыми SST20 (и ничией) он с желтизной, фиолетовый под пандой фиолетовый, а под.... ну желтофиолеотовый. В некоторых хайкрай случаях даже зеленожелтофиолетовый.

Может мне конечно так повезло в тинтовой лотерее, у меня одна из первых П3 и свет обоих диодов для глаза практически абсолютно нейтрален

Но я не знаю, как вообще обсуждать преимущества Хайкрая с точки зрения реалистичности цветов, если хайкрай может зеленить или розовить.
Я вот эти вот тинтовые и ЦТшные оттенки вижу сильнее, чем хайкрайную разницу в цвете.

Например синий, если тинт хоть немного зеленит, превращается в голубоватый, а если розовит - склоняется к фиолетовому. Я если честно заколебался с этими цветами.

Вот например. ЦТ на телефоне фиксирована.

NAF · 23.01.2021, 00:58

Уважаемый, D'AVerk, простите, но мне неинтересны дискуссии как постоянно поддерживаемый процесс. Так получилось, что я имею некоторый полевой опыт, и с этих позиций озвучил свое мнение. У Вас может быть иной полевой опыт и иное мнение. Это нормально. Просто хотелось бы, чтобы тут читались бы суть и смыслы высказываний. Без стараний затевать дискуссии ради дискуссий, с переходом на некоторую бинарность суждений. Это позволит избежать "поиска противоречий" и прочих бесполезных споров.

Давайте на этом наш диалог закончим.

D'AVerk · 23.01.2021, 01:01

А вот например - сюрприз. Угадайте, с какой стороны от столба я свечу хайкраем, и почему обе засветки совсем не цвет столба при свете солнца?

VovanV · 23.01.2021, 01:19

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

- сюрприз. Угадайте

Для кого сюрприз?
Для начала напиши какие индексы цветопередачи у использованных фонарей.

Timofej 000 · 23.01.2021, 01:42

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

А вот например - сюрприз. Угадайте, с какой стороны от столба я свечу хайкраем, и почему обе засветки совсем не цвет столба при свете солнца?

Задача для тех кто не вкурсе про существование бб?

Flaming_Soul · 23.01.2021, 04:14

Цитата:

Сообщение от NAF :

И, озвучу еще крамольную и гнусную для кошелька мысль: фонарик должен быть не единственный. Нужен бэкап. Любой фонарик может сломаться или потеряться. Критически важные элементы инфраструктуры желательно дублировать.

Однако, у нас всё же фонари не за 100р из соседнего киоска. Вероятность того, что фонарь поломается, крайне мала. Поэтому брать в летние пешие походы без спец.задач(то есть просто сходить до ветру и посветить в миску) доп.фонарик - это всётаки ненужная роскошь

alpg88 · 23.01.2021, 04:21

за лет 20 походов не помню чтоб фонарь сломался, но потеряно и утоплено было с десяток минимум, особенно когда пил, а уром не помиш ниче, тем более где просрал фонарь.

Артем Квантов · 23.01.2021, 05:08

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

и почему обе засветки совсем не цвет столба при свете солнца?

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

А вот например - сюрприз.

У меня, для вас. Солнечный свет, в зависимости от времени суток и погоды имеет разную температуру. Судя по фото, у вас там было около середины дня и облачно(если бб нормальный).
Сделайте такое фото на закате и без облаков, обалдеете от разницы.

chem · 23.01.2021, 05:19

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

А вот например - сюрприз. Угадайте, с какой стороны от столба я свечу хайкраем, и почему обе засветки совсем не цвет столба при свете солнца?

Вы ни разу не видели светораспределение белых диодов. Сравнение на синем столбе для определения цветопередачи диодов очень оригинально

Drex · 23.01.2021, 05:50

Цитата:

Сообщение от NAF :

А еще существует маленький компактный "няшечка" Olight Nova H1 NW.

Отличный. Просто замечательный. Хоть я и не легкоход и даже почти не турист.
NAF, спасибо за очень толково и грамотно расписанные отличия в походном использовании Панд.

Васечкин · 23.01.2021, 09:27

NAF, а какие есть сильные стороны у фонаря Olight H1 кроме самой очевидной (и немаловажной) - вес? Панде-3, я так понимаю, он все-таки проигрывает по возможностям, всем, кроме веса (или нет?)

Я присматривался сперва к этому фонарю, потом решил что нужен с более емким аккумулятором. А сейчас думаю, ну пусть и не очень емкий - кончился заряд, поменял на свежый или старый зарядил - так ведь можно долго существовать. Зато рюкзак не такой тяжелый за спиной (в дневное время суток).

Как этот фонарь поведет себя при ночной ходьбе на пересеченной местности в течении, например, часов двух - будет ли эффективен?

galex · 23.01.2021, 09:36

Цитата:

Сообщение от Васечкин :

Я присматривался сперва к этому фонарю

h1 отличный фонарь, h1r еще лучше, но это второй фонарь, а никак не единственный.

22.01.2021, 22:49	101
Falaot Увлеченный Регистрация: 25.03.2019 Последняя активность: 02.04.2024 00:02 Адрес: Мінск Сообщений: 219 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 228 Поблагодарили: 145 раз(а) в 70 сообщениях	Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов Вынудили меня изучать инструкцию от Панды 3. Точно - моя тоже со слабым режимом при удержании.

23.01.2021, 00:58	110
NAF Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26 Сообщений: 668 Сказал(а) спасибо: 105 Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях	Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов Уважаемый, D'AVerk, простите, но мне неинтересны дискуссии как постоянно поддерживаемый процесс. Так получилось, что я имею некоторый полевой опыт, и с этих позиций озвучил свое мнение. У Вас может быть иной полевой опыт и иное мнение. Это нормально. Просто хотелось бы, чтобы тут читались бы суть и смыслы высказываний. Без стараний затевать дискуссии ради дискуссий, с переходом на некоторую бинарность суждений. Это позволит избежать "поиска противоречий" и прочих бесполезных споров. Давайте на этом наш диалог закончим.

23.01.2021, 01:01	111
D'AVerk Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34 Сообщений: 5867 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423 Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях	Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов А вот например - сюрприз. Угадайте, с какой стороны от столба я свечу хайкраем, и почему обе засветки совсем не цвет столба при свете солнца? Миниатюры

23.01.2021, 04:21	115
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York Сообщений: 5182 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов за лет 20 походов не помню чтоб фонарь сломался, но потеряно и утоплено было с десяток минимум, особенно когда пил, а уром не помиш ниче, тем более где просрал фонарь.

23.01.2021, 09:27	119
Васечкин Новичок Регистрация: 21.01.2021 Последняя активность: 27.01.2021 14:10 Сообщений: 13 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях	Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов NAF, а какие есть сильные стороны у фонаря Olight H1 кроме самой очевидной (и немаловажной) - вес? Панде-3, я так понимаю, он все-таки проигрывает по возможностям, всем, кроме веса (или нет?) Я присматривался сперва к этому фонарю, потом решил что нужен с более емким аккумулятором. А сейчас думаю, ну пусть и не очень емкий - кончился заряд, поменял на свежый или старый зарядил - так ведь можно долго существовать. Зато рюкзак не такой тяжелый за спиной (в дневное время суток). Как этот фонарь поведет себя при ночной ходьбе на пересеченной местности в течении, например, часов двух - будет ли эффективен? [Исправлено: Васечкин, 23.01.2021 в 09:28]