Компактный налобник на едс с красным светом

fnksb · 12.11.2020, 17:00

Цитата:

Сообщение от AEDe :

учет хвостов слегка поменяет расклад, но не критично.

Ну а может и не слегка, я так понимаю что существенное влияние идёт как раз "на хвосте" - вот по твоей табличке между 630 и 600 разница колбочек чуть больше чем в два раза, а палочек уже на порядок.
Но это тоже условная табличка же, а в реальности там дикая химиобиология (ещё не до конца изученная в принципе) и всякие нелинейные процессы открытия-закрытия этих каналов, скорости подстройки глаза и т.п.

Так что ИМХО вся эта штука с обходом родопсина точно работает, ну а насколько - надо активнее пробовать, да.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

А я не понимаю зачем всем яро советовать эти 650 нм при том что в разы менее эффективный...

Хотя бы потому, что он по многим отзывам лучше, и при этом его сложнее найти, для этого нужен какой-то стимул.
По мне намного лучше советовать 650 нм, и с ним разбираться в вопросах применимости тру-красного света - чем налегать на массовый 620-630 с его оранжевыми хвостами, и с выводом "да чего-то этот красный не работает, юзайте белый мунлайт и не выпендривайтесь"

PS. Лично я пробовал и то, и другое - у меня как-то нет сомнений, чего советовать.
Если надо вытянуть мощность, а требования к качеству красного умеренные - то 620-630.
Если запас по мощности заведомо есть, а надо вытянуть качество красного и максимально раскрыть его плюсы - 650-660 нм.

AEDe · 12.11.2020, 19:35

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну а может и не слегка,

предвидя этот вопрос посчитал на математике.
Спектр 650нм оцифровал с картинки(если у кого реальный есть буду благодарен). Спектр 630 снял с xpe спектрофотометром.
Относительная спектральная световая эффективность
излучения для стандартного фотометрического
наблюдателя МКО взята из таблиц.

Итого:
630нм (воздействие на колбочки)/(воздействие на палочки)=45
650нм (воздействие на колбочки)/(воздействие на палочки)=110
Итого те самые 2.5 раза что изначально сказал.
И в 2.4 раза падает яркость при одинаковой оптической мощности.

Alex G · 12.11.2020, 19:54

Немного разряжу обстановку:

*********************************************************

Цитата:

Сообщение от BarryBlock :

- не тяжелый и не громоздкий...по умолчанию намного слабее, причем, чаще всего, его характеристики даже не указываются... или есть нюансы?

Цитата:

Сообщение от Drex :

Нюансы не выявненые, но они есть

Цитата:

Сообщение от galex :

никаких двойных стандартов

Цитата:

Сообщение от LEV-UA :

(Галекс, можешь не шутить, ничего пошлого)

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Так, ок. Осталось разобраться, как называется формактор... самый широкий и распространённый класс описывать ёмко одним словом...

Цитата:

Сообщение от Kos70 :

edc-предмет носимый каждый день. есть нюансы по сезонности; в шортах, даже что-то небольшое напрягает.

Небольшое - не пугает,
И в штанах не напрягает,
И не провод для обузы,
В небольшом - большие плюсы!

Продолжением беседы -
От большого только беды:
Неудобен, как полено,
И цепляет за колено...

Я, созревший для меньшого,
Отрекаюсь от большого:
Отхреначил болторезом,
И теперь хожу с обрезом...

Пью коньяк неторопливо,
В небе - солнце Тель-Авива,
Зависаю на курортах,
Ничего не давит в шортах...

И делясь своим примером:
Не гонитесь за размером,
Режьте так, как сердцу дорог.
Мой - 16340....

Цитата:

Сообщение от Grizzly1980 :

"Правильный" в данном контексте - это длина...
Все остальные .... и рядом не стоят

ff2style · 12.11.2020, 21:58

Цитата:

Сообщение от ff2style :

Господа, а что скажите вот про этот фонарь Armytek Wizard WR Magnet USB

В пылу жарких споров никто не заметил мое сообщение.
Повторю свой вопрос.

galex · 13.11.2020, 08:50

Цитата:

Сообщение от ff2style :

никто не заметил мое сообщение.

все заметили.
но предпочли сделать вид, что ничего не произошло, потому что очень воспитанные

fnksb · 13.11.2020, 14:04

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Спектр 630 снял с xpe спектрофотометром.

Сможешь картинку скинуть? Интересно, насколько он от даташитного отличается, а .nb нечем открыть.
И это свет во вторичной оптике?
А 650 нм ты пользовался в фонарях?

Цитата:

Сообщение от AEDe :

предвидя этот вопрос посчитал на математике.

Спасибо, циферки и расчеты - это всегда хорошо.

Не уверен, что готов принимать их за конечную истину, но там надо глубоко закапываться и смотреть что за таблицы, подтверждаются ли количественные данные по родопсину и влиянию на него спектра (потому что на графиках его часто почти в ноль уводят после 600-620 где-то, но это понятно условные графики), насколько корректно сравнивать реальные и даташитные цифры по диодам, как полученный результат накладывается на нелинейность адаптации глаза к темноте и т.п.
Это все интересно, но пока времени нет настолько глубоко погружаться.

В любом случае, даже если принимать твой расчет, и считать что разница для ночного зрения между 630 и 650 составит лишь 2.5 раза при равной световой силе - все равно же это означает, что при запасе мощности надо юзать 650 нм.

Потому что нафига терять в качестве красного и ухудшать ночное зрение, если нам нужен качественный красный и беречь ночное зрение?
Ради формальной экономии мощности, если по мощности у нас и так оверзапас?

Одно дело если мы красный прожектор делаем лупить вдаль (зачем-то, ну скажем маяк или подствол), другое - если хотим раскрыть истинно красный свет, в т.ч. для вопросов сохранения ночного зрения.

Как, собственно, и писал выше:

Цитата:

Сообщение от fnksb :

PS. Лично я пробовал и то, и другое - у меня как-то нет сомнений, чего советовать.
Если надо вытянуть мощность, а требования к качеству красного умеренные - то 620-630.
Если запас по мощности заведомо есть, а надо вытянуть качество красного и максимально раскрыть его плюсы - 650-660 нм.

Включил сейчас свою панду на красном 650-660 нм, и энгрифокс на 620-630 нм. Один глубокий насыщенно-красный, второй блеклый красно-оранжевый - даже вопросов не возникает, что использовать в налобных фонарях при запасе мощности, если мне нужен красный свет

ff2style · 13.11.2020, 16:24

Цитата:

Сообщение от galex :

все заметили.
но предпочли сделать вид, что ничего не произошло, потому что очень воспитанные

Я очень рад! А что по фонарю Armytek Wizard WR Magnet USB? Стоит его покупать?

РШ · 13.11.2020, 16:31

Цитата:

Сообщение от ff2style :

А что по фонарю Armytek Wizard WR Magnet USB? Стоит его покупать?

Лучше погодить чуток.

VovanV · 13.11.2020, 17:50

Цитата:

Сообщение от ff2style :

А что по фонарю Armytek Wizard WR Magnet USB? Стоит его покупать?

В лотерею стоит играть, или нет? Нравятся очень тяжелые налобники? Вы романтиклюбите послушать/почитать истории про Канаду?

дрёма · 13.11.2020, 18:04

Цитата:

Сообщение от ff2style :

Я очень рад! А что по фонарю Armytek Wizard WR Magnet USB? Стоит его покупать?

Alex G · 13.11.2020, 19:06

ff2style, а есть ли ещё что-то в списке желаемых фонариков?
Всё познаётся в сравнении. Если там есть Литвуд, то возьмите Армитек конечно.
Если вместо Литвуда стоИт Айсбим, тогда Айсбим.
Если фонарик для вас не более чем инструмент, тогда берите Армитек. Но это наподобие литокалы - как повезёт.
Если в фонарике вы хотите увидеть некую душу и даже друга, тогда.... подумайте и выберите что-то другое. ))

AEDe · 13.11.2020, 22:08

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Сможешь картинку скинуть?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: кувф.JPG
Просмотров: 263
Размер: 30.8 Кб
ID: 235662

Цитата:

Сообщение от fnksb :

И это свет во вторичной оптике?

Да но спектр там не сильно зависит от нее .(красный из ангрифокса кстати.)

Цитата:

Сообщение от fnksb :

А 650 нм ты пользовался в фонарях?

Я и 630 не пользовался особо. Но свет видел.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

там надо глубоко закапываться и смотреть что за таблицы, подтверждаются ли количественные данные по родопсину и влиянию на него спектра

Это таблицы лет сто никто не менял и все их активно везде используют, госты всякие и прочее.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

насколько корректно сравнивать реальные и даташитные цифры по диодам

ну по 630 сходится очень хорошо .

Цитата:

Сообщение от fnksb :

как полученный результат накладывается на нелинейность адаптации глаза к темноте и т.п.

Если имеешь ввиду мезопическое зрение то и это можно посчитать но сложнее т.к. от освещенности зависимость будет.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

что при запасе мощности надо юзать 650 нм.

Но красный в фонарях обычно дополнительный диод, и запаса по мощности нет. А 650нм уже надо полноценный .

Цитата:

Сообщение от fnksb :

нафига терять в качестве красного и ухудшать ночное зрение

А у тебя это разные понятия?
Один глубокий насыщенно-красный, второй блеклый красно-оранжевый - даже вопросов не возникает, что использовать в налобных фонарях при запасе мощности, если мне нужен красный свет.
А так тебе просто цвет нравится?
Мне то ни тот, ни другой и даром не нать. ) Только для ночного зрения смысл и видится

fnksb · 14.11.2020, 00:08

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Мне то ни тот, ни другой и даром не нать.

Ну видишь, спорим о том, какие нужны красные диоды, с человеком, которому они никакие не нужны в принципе.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Это таблицы лет сто никто не менял

Вот именно это меня и смущает.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Если имеешь ввиду мезопическое зрение то и это можно посчитать но сложнее т.к. от освещенности зависимость будет.

Не совсем, я имел в виду кривую адаптации палочек к темноте (но это близко). Она там очень сильно растягивается при слабой освещенности, то есть если бережем их хотя бы в эти 2.5 раза - то по времени адаптации отбрасываемся намного меньше:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2020-11-14_000203.png
Просмотров: 248
Размер: 229.9 Кб
ID: 235664

Картинок на эту тему масса, но например вот такая. Тоже из какого-то учебника столетней давности.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Но красный в фонарях обычно дополнительный диод, и запаса по мощности нет. А 650нм уже надо полноценный.

Лично я и говорю именно про полноценный.

Может, тебе все-таки прислать парочку нормальных светиков на 650-660 нм? Я вот лично в мощных красных на 620-630 нм особого смысла тоже не увидел, а поставил 650-660 нм - да, я бы хотел фонарь, в котором помимо белого света будет еще и такое. С нормальным запасом по мощности.

Как его вхерачить чтобы не мешал основному свету - ну это отдельный вопрос, но само желание его поставить есть.

AEDe · 14.11.2020, 00:49

fnksb · 14.11.2020, 01:40

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Та не, если бы там косяки были их бы уже сто раз обновили. На этих кривых вся светотехника держится.

Погуглил, вроде CIE 1931.
Но это получается не "палочки vs колбочки", а уже совмещенное "дневное vs ночное зрение", то есть палочки с колбочками там уже приплюсованы. То есть мы считаем не совсем то (хотя оно наверное и близко).
То есть если считать, что в этом совмещенном "ночном зрении" красный (и тем более deep red) и так видели в основном колбочки - то к реакции на красный свет палочек оно вообще может не иметь отношения.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

мезопическое зрение

Мезопическое зрение это вообще запарно. Вот кстати картинка нашлась с разделением красного и темно-красного, но она тоже немного про другое, в нашем контексте скорее про ощутимую разницу между ними:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Red3.jpg
Просмотров: 255
Размер: 53.8 Кб
ID: 235665

К слову, заканчиваются статья тоже акцентом именно на 650нм: Cone function remains dominant in the red throughout the mesopic range, and for wavelengths of about 650nm and longer in the scotopic range as well.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

А давай если есть лишние, померяю как раз спектр.
Этож под них понижайку надо...

Я поставил в панду на линейник, с уменьшением тока раза в два, и не парился.

Конечно под красные лучше импульсник, ну или не загонять их под максимум - но если варианты "не пользоваться" или "пользоваться на линейнике" - то выбор достаточно простой =)

Иван Бурундуков · 14.11.2020, 06:46

Цитата:

Сообщение от Alex G :

Армитек. Но это наподобие литокалы - как повезёт

ff2style · 14.11.2020, 08:32

Цитата:

Сообщение от РШ :

Лучше погодить чуток.

А чего ждать?

Цитата:

Сообщение от VovanV :

В лотерею стоит играть, или нет? Нравятся очень тяжелые налобники? Вы романтиклюбите послушать/почитать истории про Канаду?

65 г без аккумулятора это тяжёлый?

Цитата:

Сообщение от дрёма :

Извиняюсь, а что такое БК?

Цитата:

Сообщение от Alex G :

ff2style, а есть ли ещё что-то в списке желаемых фонариков?
Всё познаётся в сравнении. Если там есть Литвуд, то возьмите Армитек конечно.
Если вместо Литвуда стоИт Айсбим, тогда Айсбим.
Если фонарик для вас не более чем инструмент, тогда берите Армитек. Но это наподобие литокалы - как повезёт.
Если в фонарике вы хотите увидеть некую душу и даже друга, тогда.... подумайте и выберите что-то другое. ))

Мне нужен качественный инструмент. Айсбим уже превышает мой бюджет. Армитек мне удалось найти за 5544 руб.
А чем для вас тёплый лучше чем холодный?

РШ · 14.11.2020, 10:25

Цитата:

Сообщение от ff2style :

А чего ждать?

Налобник от ЯЛ будет на порядок лучше. К концу года обещают.

Цитата:

Сообщение от ff2style :

Извиняюсь, а что такое БК?

https://forum.fonarevka.ru/...

Цитата:

Сообщение от ff2style :

Мне нужен качественный инструмент. Айсбим уже превышает мой бюджет. Армитек мне удалось найти за 5544 руб.

Возьмите Зебру, неплохие налобники есть у ЯЛ: Панда 2М CRI если надо вблизи работать, Панда 3 более универсальна.

AEDe · 14.11.2020, 10:28

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но это получается не "палочки vs колбочки", а уже совмещенное "дневное vs ночное зрение", то есть палочки с колбочками там уже приплюсованы.

Не, при ночном зрении колбочки уже не активны, у них порог активации выше. Дневное же это да и палочки и колбочки. Но палочки с "разложенным" родопсином которые на синий реагируют. Но учет этого ничего не изменит т.к. кривая чювствительнлсти смещенна очень сильно, относительно красного и зеленого.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

слову, заканчиваются статья тоже акцентом именно на 650нм

Не , это ерунда при ночном зрении колбочки не активны.

Эти все таблички как раз эмпирический опыт и есть) когда их делали теорий особых не было

alibek · 14.11.2020, 11:26

Кстати, есть же люди с тетрахроматизмом?
Для них эти таблички неприменимы?

13.11.2020, 19:06	111
Alex G Ветеран Фонарёвки Регистрация: 05.02.2019 Последняя активность: 04.03.2024 06:58 Адрес: Краснодар Сообщений: 3699 Сказал(а) спасибо: 2269 Поблагодарили: 3363 раз(а) в 1578 сообщениях	Re: Компактный налобник на едс с красным светом ff2style, а есть ли ещё что-то в списке желаемых фонариков? Всё познаётся в сравнении. Если там есть Литвуд, то возьмите Армитек конечно. Если вместо Литвуда стоИт Айсбим, тогда Айсбим. Если фонарик для вас не более чем инструмент, тогда берите Армитек. Но это наподобие литокалы - как повезёт. Если в фонарике вы хотите увидеть некую душу и даже друга, тогда.... подумайте и выберите что-то другое. )) Армитек зачастую использует в своих фонарях тёплый свет. В моём понимании это большой плюс, но чисто в моём. [Исправлено: Alex G, 13.11.2020 в 19:09]

14.11.2020, 11:26	120
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 09:16 Сообщений: 8402 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 5610 раз(а) в 3090 сообщениях	Re: Компактный налобник на едс с красным светом Кстати, есть же люди с тетрахроматизмом? Для них эти таблички неприменимы?