Акки на замену батарейкам в доме

fnksb · 29.05.2020, 12:52

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Есть еще не универсальный fenix --- питание только 2x cr123a. Прижился в бардачке авто. Тоже нужна регулярная замена батарей раз в 5 лет. li-ion после летней стоянки под солнцем преподнес сюрприз, внезапно умер. Прогрев в салоне получается за +60С, вероятно сработал клапан давления.

CR123 (тем более два последовательно) при частом нагреве за +60 тоже могут приподнести сюрприз. Причем более громкий.

Но вероятность конечно очень мала.

Kos70 · 29.05.2020, 12:52

Цитата:

Сообщение от galex :

алкоголь в пермском крае только с 11 до 20 (кроме праздников. там вообще не купить)[/SPOILER]

Ого. Суровый край...

У нас с 10 до 11. Но всегда есть ночные ларьки (1-2 на район), крышуемые разумеется...

fnksb · 29.05.2020, 12:54

Цитата:

Сообщение от galex :

впрочем я вообще подозреваю на форуме на этой неделе так издалека незаметно началась хитрая пиар-компания робитрона. скоро и до литий-иона 18650 доберемся.

Робитон как раз активно делает тот же литий и Li-Ion, так что вряд.
А впрочем даже если и так - ну да пофигу, повеселимся =)

alexei2005 · 29.05.2020, 13:01

Цитата:

Сообщение от fnksb :

CR123 (тем более два последовательно) при частом нагреве за +60 тоже могут приподнести сюрприз. Причем более громкий.

Но вероятность конечно очень мала.

При превышении рекомендованных токов разряда и дисбаланса батареек в паре. Подозреваю, что чередование минусовых температур и большого нагрева клапан выравнивания давления аккумуляторов может приоткрывать либо влиять на плату контроллера. Проблем с литиевыми батарейками за несколько лет не заметил. Для них -40..+60C штатный режим работы в компьютерных устройствах и газовых компрессорных станциях.

galex · 29.05.2020, 13:03

Цитата:

Сообщение от fnksb :

активно делает

обертки для

Цитата:

Сообщение от fnksb :

как раз

да, просто издалека зашли - зарядка, батарейка. ждем.

alexei2005 · 29.05.2020, 13:09

Цитата:

Сообщение от galex :

смысл менять раз в 5 лет то, что рассчитано на 20летнее хранение?

От cr123a никто пока не требовал более 10 лет службы. Менять приходится досрочно из-за использования. Хранится до завершения срока годности только то, что в находится в заводской упаковке.

Цитата:

Сообщение от galex :

еще нужно завести журнал, в котором по три раза в день писать "я не раб источников питания". просто чтоб не забыть.

Как вам будет угодно. Я же написал, журнал с плановой заменой батареек в автономно работающем устройстве имеет смысл, чтобы не залить это устройство электролитом.

Цитата:

Сообщение от galex :

да и вне холодильника нет нужды ее проводить.

Вне холодильника некоторые месяцы температура в помещении оказывается 30+C, в холодильнике стабильные 5C. Каждые дополнительные 10C сокращают жизнь источника тока вдвое.

galex · 29.05.2020, 13:16

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Каждые дополнительные 10C сокращают жизнь источника тока вдвое.

как страшно жить. хорошо, что это лишь ваши страхи

Yejik123 · 29.05.2020, 13:27

Цитата:

Сообщение от galex :

более того, 500мА для батарейки кто-то выдает за "малый ток"

Вообще то там потеря емкости указана при токе 100 ма и температуре -40 емкость падает с 2900 до 1700 ма. А робитон я привел лиш потому что там есть спецификации на все устройства. Спецификаций на энелуп, и на энерджазер литиум я не нашел. Если у вас есть приведите.
Просто я хоть что то привожу. Вы сказали что литиейвые батарейки отлично себя показывают на морозе. Я вам нашел спецификацию литиевой батарейки, в которой сказано что при темпретуре -40 градусов, и разряде током 100 ма емкость литиевой батарейки уменьшается более чем в два раза.
А вы мне сказали акумуляторы Ашан плохие, а акумуляторы Ладда хорошие. Я вас попросил обосновать ваше утверждение. Вы меня мягко послали. Как так. То А теперь я еще виноват что я робитон рекламирую. Вы вот энелуп рекламируете но не одно спецификации не предоставили.

Kos70 · 29.05.2020, 13:42

Цитата:

Сообщение от Yejik123 :

Вы вот энелуп рекламируете но не одно спецификации не предоставили.

Есть такая хрень как репутация. Она зарабатывается десятилетиями. Да и столько уже о них сказано. А вот о всех остальных-известно только то, что они пытаются приблизится к Энелупам...И насколько кто-то ближе, настолько и лучше...

fnksb · 29.05.2020, 13:44

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

При превышении рекомендованных токов разряда и дисбаланса батареек в паре.

Судя по тому, что CR123 изредка бахает в сравнительно слабых фонарях на 2*CR123 - дело не в превышении токов. Возможно в дисбалансе, например потому что одна из батареек бракованная, или на нее как-то грустно повлияла окружающая среда (сильнее, чем на соседнюю).

Но, конечно, это редкие разовые случаи, в отличие от протечек щелочи. Просто громкие =)

Цитата:

Сообщение от Yejik123 :

Я вам нашел спецификацию литиевой батарейки, в которой сказано что при темпретуре -40 градусов, и разряде током 100 ма емкость литиевой батарейки уменьшается более чем в два раза.

Ну так наверное чтобы эти цифры имели смысл - нужно сравнение с другими элементами в тех же условиях?

Хотя бы вот такое, по которому щелочная батарейка уже при -15 оказывается ни на что не годна и потеряла 9/10 емкости.

galex · 29.05.2020, 13:47

Цитата:

Сообщение от Yejik123 :

там потеря емкости указана при токе 100 ма и температуре -40 емкость падает с 2900 до 1700 ма

а на графике - до 2000. это менее 30%. впрочем 1700 это лишь на 40 %, а не

Цитата:

Сообщение от Yejik123 :

чуть более чем в половину

из чего следует, что чтобы первичный литиевый робитрон потерял (недовыдал) более 50% емкости его надо разряжать полампером, а вовсе не 100ма, при минус 40.
причем, это очень, очень хороший результат, по сравнению с щелочью

Цитата:

Сообщение от Yejik123 :

на энерджазер литиум я не нашел. Если у вас есть приведите

скажите "пожалуйста". потому что я запросто нашел и у меня есть.

Цитата:

Сообщение от Yejik123 :

Просто я хоть что то привожу.

нет, вы в основном врете:

Цитата:

Сообщение от Yejik123 :

в которой сказано что при темпретуре -40 градусов, и разряде током 100 ма емкость литиевой батарейки уменьшается более чем в два раза.

ага-ага. или считать не умеете.

Цитата:

Сообщение от Yejik123 :

А вы мне сказали акумуляторы Ашан плохие

покажете, где именно я именно это говорил?

Цитата:

Сообщение от Yejik123 :

но не одно спецификации не предоставили

ищущий да обрящет.

alexei2005 · 29.05.2020, 13:48

Цитата:

Сообщение от galex :

как страшно жить. хорошо, что это лишь ваши страхи

Наоборот при 5C саморазряд аккумулятора примерно в 3 раза меньше, чем при 20+C.

Цитата:

Сообщение от Yejik123 :

Я вам нашел спецификацию литиевой батарейки, в которой сказано что при темпретуре -40 градусов, и разряде током 100 ма емкость литиевой батарейки уменьшается более чем в два раза.

Достаточно зайти на сайт производителя, которому нет нужды скрывать все характеристики продукта. Например температура, при которой заметно снижение емкости -20C в отличии от 0C для Eneloop. Например 85% емкости после 10 лет лежания в отличии от рекомендации Eneloop хранить 4--5 лет.

galex · 29.05.2020, 13:56

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

саморазряд аккумулятора примерно в 3 раза меньше

саморазряд не есть смерть
вместо 10% за год при комнатной температуре в холодильнике он потеряет 3 процента заряда?

alexei2005 · 29.05.2020, 14:03

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Судя по тому, что CR123 изредка бахает в сравнительно слабых фонарях на 2*CR123 - дело не в превышении токов. Возможно в дисбалансе, например потому что одна из батареек бракованная, или на нее как-то грустно повлияла окружающая среда (сильнее, чем на соседнюю).

Литий AA имеет тот же запас энергии, что CR123a. Однако хороший производитель AA ограничивает терморезистором выдаваемую мощность величиной 4.5 Вт. В CR123a, созданном для камер, такого ограничения нет. Вам следует привести пример баханья в фотокамере.

alexei2005 · 29.05.2020, 14:04

Цитата:

Сообщение от galex :

вместо 10% за год при комнатной температуре в холодильнике он потеряет 3 процента заряда?

У меня жилое помещение сильно отличается от серверной с кондиционером. Откуда ваши 3%?
Реальные цифры: "Обычные Sanyo Eneloop (HR-3UTGB, 1900mAh) показали после 4 с лишним лет забвения 1,17-1,22В и не крякнув выдали 1100-1200мАч, причём разница между всеми 6 экземплярами была минимальной, буквально 30-40мАч. Т.е. пролежав гарантированные 4 года после полной зарядки (после покупки весь отряд был циклически раскачан, показал свою полную ёмкость около 1900мАч и хранился в уютном тёмном месте без перепадов температур), они сохранили под 60% энергии и бодро её отдали.
После этого на режиме Refresh они были дважды циклически заряжены током 1000mA и по окончании выдали все шесть ёмкость от 1852 до 1876 мАч."
Т.е. потеря 26% емкости да еще необходимость раскачки для доведения емкости до номинала после комнатного хранения. Хранить при комнатной температуре впрок можно только железно-фосфатные аккумуляторы и литиевые батарейки.

galex · 29.05.2020, 14:07

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

баханья в фотокамере

в фотокамере объем батарейного отсека не замкнут.
а вот в фонаре он мало того, что герметичен, так еще и практически лишен свободного пространства. любой выход газа из батарейки вызывает рост давления, которое вполне как-то влияет на химпроцессы в ней, в т.ч. возможно провоцируя лавинообразное газовыделение.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Откуда ваши 3%?

из ваших 3-х раз при 5 градусах

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Боле реальный цифры:

вот вам цифры за год. 12-13% саморазряд у энелупов

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

потеря 26%

не надо метаться. год это год, а 4 года - 4 года

alexei2005 · 29.05.2020, 14:20

Цитата:

Сообщение от galex :

из ваших 3-х раз при 5 градусах

У меня в жилом помещении нет ограничения на температуру 20C.
Зато в холодильнике 5C есть. Ваш остаточный заряд 88% за год в холодильнике получится за 3 года. И никакую емкость раскачивать не придется.

alexei2005 · 29.05.2020, 14:25

Цитата:

Сообщение от galex :

любой выход газа из батарейки вызывает рост давления, которое вполне как-то влияет на химпроцессы в ней, в т.ч. возможно провоцируя лавинообразное газовыделение.

Ни на что вышедшие газы из батарейки уже не влияют. Разница давления для срабатывания клапана питания много больше того, что держит уплотнение фонаря. Работает только дисбаланс (глубокий разряд одного элемента с началом переполюсовки) и превышение рекомендованных токов разряда CR123a,

fnksb · 29.05.2020, 14:25

Цитата:

Сообщение от Yejik123 :

А вы мне сказали акумуляторы Ашан плохие, а акумуляторы Ладда хорошие.

Ну а если кто-то придет и потребует обосновать, что энелупы лучше аккумуляторов "хрюндик грюндик поросенок продакшн" из 3-го ларька на главной улице в деревне Новое Гадюкино? Всем тоже надо подрываться, гуглить тесты, ехать в Гадюкино закупаться и тестировать?

Есть известные, популярные и пользующиеся доверием LSD-аккумуляторы, которыми многие пользуются, и характеристики которых хорошо известны.
Чтобы хотя бы начать гуглить тесты какого-нибудь "хрюндик грюндика", нужен хоть какой-то начальный посыл, что они стоят этого внимания.

Это LSD? Нет? Ну тогда сразу в топку.
У всех было детство в обнимку с махой или лакроссом, все уже наигрались с не-LSD аккумами, их разгоном, потерей емкости, ростом сопротивления, разбалансировкой банок - у аккумов самых разных фирм - чтобы просто не думать в эту сторону.

С китайскими LSD от непонятных контор тоже уже изрядно наигрались, впрочем - там достаточно пару-тройку раз обжечься, чтобы больше в эту сторону не лезть без явных подтверждений качества и стабильности производства

galex · 29.05.2020, 14:27

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Ваш остаточный заряд 88% за год в холодильнике получится за 3 года

опять эти 3 процента... я даже не буду спрашивать, какие ваши доказательства.
я не хочу держать аккумуляторы в холодильнике 3 года. у меня в шкафу на полке еще есть вроде пара неоткрытых пачек, года 4 лежат. как появится в них нужда - заряжу и в работу. без всяких там раскачек. а может и заряжать не буду, если вдруг срочно понадобятся.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Разница давления для срабатывания клапана питания много больше того, что держит уплотнение фонаря

я не знаю, есть ли вообще в cr123 клапан. но даже если он есть, по тому как построена ваша фраза следует, что он не сработает.
а понял, вы про клапан сброса давления, а не прерывания электроцепи.
уплотнения в нормальном фонаре кстати очень неплохо держат. резиновая накладка на кнопке надувается и лопается как грелка.