Эффективность современных типов электрического отопления

witalen · 12.11.2016, 20:39

Sckipper, могу на работе поискать режимку на сжигания ДТ. там будут литры к кубам воздуха. Или на газ, там м.куб к м. куб.

Wildcat · 12.11.2016, 20:44

В общем, изменение количества кислорода при работе нагревателя с открытым элементом в обычной жилой комнате при сгорании всей пыли из воздуха будет в районе тысячных долей процента.
А вот влажность и, соответственно, комфортность, будет меняться значительно.

Sckipper · 12.11.2016, 20:47

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

В общем, изменение количества кислорода при работе нагревателя с открытым элементом в обычной жилой комнате при сгорании всей пыли из воздуха будет в районе тысячных долей процента.
А вот влажность и, соответственно, комфортность, будет меняться значительно.

В общем, сейчас глянул задачки по химии (я не химик совсем). Если очень-очень грубо, то у меня вышло, что на окисление 1 грамма металла уйдёт пару литров кислорода. Это 10 литров воздуха.
Теперь ещё узнать , сколько грамм и чего именно окисляется в реальности...

witalen · 13.11.2016, 09:26

Цитата:

Сообщение от Sckipper :

1 грамма металла

спираль весит максимум 10 гр. Получается через 100 л воздуха спирали не останется.
Учитывая скорость уменьшения спирали (срок службы) лет за 5 непрерывной работы спираль съест 40 л. воздуха. Вот и определи.
Так для справки: человеку надо примерно 40 м.куб в час

Rocklight · 13.11.2016, 09:36

Какой вывод нужно сделать? Что на самом деле количество кислорода при откровенно красной спирали в объеме воздуха помещения значительно не уменьшается? Но что-то мне подсказывает, что доведенный до красна металл должен таки есть кислород. Узнать бы сколько?

Rocklight · 13.11.2016, 09:40

Тут еще встает вопрос: Куда и как исчезает влага из воздуха при отоплении спиралями, тенами и т.п.? Выпадения росы не наблюдается. Интересная физика процесса!

witalen · 13.11.2016, 09:42

Цитата:

Сообщение от Rocklight :

Куда и как исчезает влага из воздуха при отоплении спиралями, тенами и т.п.?

Она не куда не исчезает. Влагосодержание гр/мкуб. остается таким же.

Rocklight · 13.11.2016, 09:43

вариант №1

"""Влажность бывает относительная и абсолютная.
При повышении температуры снижается относительная, абсолютная(влагосодержание) сохраняется.
Чем выше температура, тем больше способность воздуха вбирать в себя влагу, поэтому нагревая воздух и не добавляя воды туда мы снижаем относительную влажность, поэтому грея воздух без увлажнителя мы делаем дискомфортную сухость, которую некоторые приписывают к отсутствию кислорода."""

witalen · 13.11.2016, 09:46

Совсем другое дело -относительная влажность %.
Это процент от максимально возможного влагосодержания при данной конкретной температуре. можно при желании графики поискать. чем выше температура -тем большую влагу может удерживать воздух.

Sckipper · 13.11.2016, 09:52

Цитата:

Сообщение от Rocklight :

Тут еще встает вопрос: Куда и как исчезает влага из воздуха при отоплении спиралями, тенами и т.п.? Выпадения росы не наблюдается. Интересная физика процесса!

Ещё как наблюдается. На холодных предметах - трубы водопроводные, стекла оконные...
Ну и главным образом улетает в трубу при вентиляции помещения. С теплым воздухом улетает больше влаги, чем прилетает с холодным уличным.

BillDill · 13.11.2016, 10:02

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

В общем, изменение количества кислорода при работе нагревателя с открытым элементом в обычной жилой комнате при сгорании всей пыли из воздуха будет в районе тысячных долей процента.
.

Теоретег детектед. Дыма может и мало, но от него конкретный дискомфорт. А если помещение типа холодной дачи, какое только говно с пылью не поднимается и горит. Нюхать это на любителя.

witalen · 13.11.2016, 10:03

Цитата:

Сообщение от Sckipper :

Ещё как наблюдается. Если воздух влажный, конечно. На холодных предметах - трубы водопроводные, стекла оконные..

По идеи не должно. Точка росы не меняется, она зависит только от влагосодержания, а оно у нас постоянное. Иное дело если есть открытая влага, повышается температура, испаряется влага, растет влагосодержание, растет точка росы, а трубы остаются с постоянной температурой. Как только точка росы превысит температуру труб, начнется влаговыпадание.

BillDill · 13.11.2016, 10:06

Когда воздух нагревается, падает относительная влажность. Движущей силой для испарения как раз и является разность относительных влажностей. Сухой воздух очень активно все сушит, и в нем сразу появляется дополнительная вода.

witalen · 13.11.2016, 10:09

Цитата:

Сообщение от BillDill :

А если помещение типа холодной дачи, какое только говно с пылью не поднимается и горит. Нюхать это на любителя.

Это из раздела: "фигня ваш обогреватель, у меня мышь здохла и воняет"
Мы обсуждали миф о сжигании кислорода. А грязь на вашей даче нас не очень интересует.

Rocklight · 13.11.2016, 10:19

Еще вариант №2

"""При работе высокотемпературных нагревателей возникает запах, который субьективно воспринимается как недостаток свежести (по бытовому - мало кислорода)."""

BillDill · 13.11.2016, 10:22

Цитата:

Сообщение от witalen :

Это из раздела: "фигня ваш обогреватель, у меня мышь здохла и воняет"
Мы обсуждали миф о сжигании кислорода. А грязь на вашей даче нас не очень интересует.

Думаете, что Вы срете ромашками? В Вашей спальне не факт, что чище, чем на моей даче.

Сжигание кислорода не миф, просто не точно указываются последствия от этого сжигания. Дискомфорт людям доставляют именно продукты сгорания, а не парциальное падение давления кислорода. Дыхание продуктами сгорания воспринимается физиологически как недостаток кислорода, но не все могут анализировать причины и следствия. Простой потребитель так и говорит, мне душно, нечем дышать.

BillDill · 13.11.2016, 10:30

Особенно следует учесть, что при частичном сгорании на раскаленной спирали скорее образуется угарный газ, который неощутим, а вот дыхание блокирует. И прочая гадость. Температура для полного сгорания желательна за 1200 градусов, а на спирали 600 - 700

Wildcat · 13.11.2016, 10:39

Угарный газ? Отлично, значит расход кислорода еще вдвое меньше.

Выше правильно сказали: дело в низкой относительной влажности. И обычная влажная уборка весьма неиллюзорно "добавляет кислорода".

Rimlyanin · 13.11.2016, 11:49

Цитата:

Сообщение от Rocklight :

Тут еще встает вопрос: Куда и как исчезает влага из воздуха при отоплении спиралями, тенами и т.п.? Выпадения росы не наблюдается. Интересная физика процесса!

Ага, физика она вообще интересный предмет, если его изучать.
Вода из воздуха при его нагреве никуда не исчезает. И точка росы тут совсем не причем.

P.S. Насчет "сжигания кислорода", сам кислород практически не сжигается на тенах, спиралях и т.д. А вот мелкая пыль, которая всегда есть в воздухе разлагается. И т.к. в жилых помещениях в пыли много органики (чешуйки кожи и т.д.), а для полного сгорания температуры не достаточно...

Mikkilighter · 13.11.2016, 11:56

Уж не помню какое там санитарное положение, но проветривать надо 10-15 минут квартирку интенсивно открытием окон и всё будет отлично.
Даже если организована вентиляция нормально, то её не хватает на вынос мелкой пыли, снижения концентрации радона если дом бетонный.

12.11.2016, 20:39	101
witalen Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.12.2013 Последняя активность: Сегодня 12:20 Адрес: Gomel Сообщений: 4504 Записей в дневнике: 5 Сказал(а) спасибо: 2322 Поблагодарили: 1797 раз(а) в 1097 сообщениях	Re: Эффективность современных типов электрического отопления Sckipper, могу на работе поискать режимку на сжигания ДТ. там будут литры к кубам воздуха. Или на газ, там м.куб к м. куб. __________________ я знаю, что линзовик игрушкафонарь Не всегда нужно слушать мнение большинства, Ибо 100500 мух не убедят меня что г....но - это вкусно.

12.11.2016, 20:44	102
Wildcat Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.05.2016 Последняя активность: 31.10.2020 16:52 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2339 Сказал(а) спасибо: 78 Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях	Re: Эффективность современных типов электрического отопления В общем, изменение количества кислорода при работе нагревателя с открытым элементом в обычной жилой комнате при сгорании всей пыли из воздуха будет в районе тысячных долей процента. А вот влажность и, соответственно, комфортность, будет меняться значительно.

13.11.2016, 09:36	105
Rocklight Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.05.2012 Последняя активность: 01.04.2019 17:22 Сообщений: 5215 Сказал(а) спасибо: 1116 Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях	Re: Эффективность современных типов электрического отопления Какой вывод нужно сделать? Что на самом деле количество кислорода при откровенно красной спирали в объеме воздуха помещения значительно не уменьшается? Но что-то мне подсказывает, что доведенный до красна металл должен таки есть кислород. Узнать бы сколько? __________________ Фонарей много не бывает!

13.11.2016, 09:40	106
Rocklight Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.05.2012 Последняя активность: 01.04.2019 17:22 Сообщений: 5215 Сказал(а) спасибо: 1116 Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях	Re: Эффективность современных типов электрического отопления Тут еще встает вопрос: Куда и как исчезает влага из воздуха при отоплении спиралями, тенами и т.п.? Выпадения росы не наблюдается. Интересная физика процесса!

13.11.2016, 09:43	108
Rocklight Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.05.2012 Последняя активность: 01.04.2019 17:22 Сообщений: 5215 Сказал(а) спасибо: 1116 Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях	Re: Эффективность современных типов электрического отопления вариант №1 """Влажность бывает относительная и абсолютная. При повышении температуры снижается относительная, абсолютная(влагосодержание) сохраняется. Чем выше температура, тем больше способность воздуха вбирать в себя влагу, поэтому нагревая воздух и не добавляя воды туда мы снижаем относительную влажность, поэтому грея воздух без увлажнителя мы делаем дискомфортную сухость, которую некоторые приписывают к отсутствию кислорода."""

13.11.2016, 09:46	109
witalen Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.12.2013 Последняя активность: Сегодня 12:20 Адрес: Gomel Сообщений: 4504 Записей в дневнике: 5 Сказал(а) спасибо: 2322 Поблагодарили: 1797 раз(а) в 1097 сообщениях	Re: Эффективность современных типов электрического отопления Совсем другое дело -относительная влажность %. Это процент от максимально возможного влагосодержания при данной конкретной температуре. можно при желании графики поискать. чем выше температура -тем большую влагу может удерживать воздух.

13.11.2016, 10:06	113
BillDill Ветеран Фонарёвки Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: Сегодня 12:11 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 1070 Сказал(а) спасибо: 180 Поблагодарили: 171 раз(а) в 132 сообщениях	Re: Эффективность современных типов электрического отопления Когда воздух нагревается, падает относительная влажность. Движущей силой для испарения как раз и является разность относительных влажностей. Сухой воздух очень активно все сушит, и в нем сразу появляется дополнительная вода.

13.11.2016, 10:19	115
Rocklight Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.05.2012 Последняя активность: 01.04.2019 17:22 Сообщений: 5215 Сказал(а) спасибо: 1116 Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях	Re: Эффективность современных типов электрического отопления Еще вариант №2 """При работе высокотемпературных нагревателей возникает запах, который субьективно воспринимается как недостаток свежести (по бытовому - мало кислорода)."""

13.11.2016, 10:30	117
BillDill Ветеран Фонарёвки Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: Сегодня 12:11 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 1070 Сказал(а) спасибо: 180 Поблагодарили: 171 раз(а) в 132 сообщениях	Re: Эффективность современных типов электрического отопления Особенно следует учесть, что при частичном сгорании на раскаленной спирали скорее образуется угарный газ, который неощутим, а вот дыхание блокирует. И прочая гадость. Температура для полного сгорания желательна за 1200 градусов, а на спирали 600 - 700

13.11.2016, 10:39	118
Wildcat Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.05.2016 Последняя активность: 31.10.2020 16:52 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2339 Сказал(а) спасибо: 78 Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях	Re: Эффективность современных типов электрического отопления Угарный газ? Отлично, значит расход кислорода еще вдвое меньше. Выше правильно сказали: дело в низкой относительной влажности. И обычная влажная уборка весьма неиллюзорно "добавляет кислорода".

13.11.2016, 11:56	120
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 03.04.2024 08:49 Адрес: В ссылке Сообщений: 6941 Сказал(а) спасибо: 1768 Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях	Re: Эффективность современных типов электрического отопления Уж не помню какое там санитарное положение, но проветривать надо 10-15 минут квартирку интенсивно открытием окон и всё будет отлично. Даже если организована вентиляция нормально, то её не хватает на вынос мелкой пыли, снижения концентрации радона если дом бетонный. __________________ Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.