Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы F.A.Q. по источникам света и оптике
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Розыгрыши призов в соц. сетях!
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей более 100 форумчан стали обладателями весьма неплохих призов и количество победителей продолжает увеличиваться!
В ближайшее время состоятся очередные розыгрыши призов - следите за информацией!

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 35100   Ответов в теме 90   Подписчиков на тему 12   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 03.04.2012, 22:23 Автор темы   1
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:36
Адрес: Питер
Сообщений: 20670
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 6471
Поблагодарили: 12116 раз(а) в 5216 сообщениях

По умолчанию Факторы деградации светодиодов

К сожалению, не хватает опыта и информации (и физического образования), чтобы самому разобраться, так что вынесу на обсуждение.

Какие существуют факторы деградации современных светодиодов, в какой степени они влияют на диод, и как сочетаются друг с другом?

Насколько я понимаю, основные факторы такие:

- время работы. Скажем, Cree заявляет 50 000 часов – это время работы на идеальном токе до деградации до какого-то уровня (до 30-50% от исходной яркости?). Интересно, как выглядит этот график – т.е. через какое время будет достигнуто, скажем, 10%-е падение яркости? Какая вообще форма графика? Насколько он зависит от силы тока, даже если она остается в допустимых пределах?

- превышение допустимого тока. Интересно, насколько сильно это влияет на процесс.

- высокочастотный ШИМ на большом токе. По крайней мере, слышал мнение, что он значительно ускоряет деградацию – но не знаю, насколько это касается современных диодов.

- сильный нагрев при работе. Видимо, влияет не только перегрев, но и просто сильный нагрев, даже в допустимых пределах? А насколько он ускоряет процессы? И как он накладывается на деградацию от времени и тока? Они суммируются, или протекают параллельно?

- нагрев при установке диода на звезду. Также неясно, насколько опасен нагрев в разрешенных пределах – допустим, сколько раз надо снять-посадить диод (при соблюдении правил и контроле температуры), чтобы он начал заметно деградировать?

И самое интересное – как эти факторы сочетаются друг с другом. Допустим, разок перегрели диод, и его эффективность упала на 20% - а что будет дальше происходить, если температура станет нормальной? Он быстро деградирует окончательно (грубо говоря, нагревом мы сняли у него 45000 часов жизни, и он уже агонизирует) - или будет долго и счастливо светить на оставшихся 80%, если далее сохранять нормальные условия обращения?

PS. На форуме есть две статьи, в которых тема затрагивается:
http://forum.fonarevka.ru/s...
http://forum.fonarevka.ru/s...
Но в полной мере они вопросов не сняли.

Еще хорошая статья здесь (на фонаревке она тоже лежит, но картинки не открываются):
http://www.kit-e.ru/article...

Картинка оттуда интересная и не слишком оптимистичная:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: деградация Cree.png
Просмотров: 4103
Размер:	54.1 Кб
ID:	45429

Если есть еще хорошие ссылки, особенно про современные диоды – поделитесь, плз. Но если есть возможность сказать своими словами - буду особенно благодарен:)
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
kesha101178 (08.04.2012)
Реклама на форуме.
Разместить рекламу


Старый 04.04.2012, 10:59 Автор темы   2
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:36
Адрес: Питер
Сообщений: 20670
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 6471
Поблагодарили: 12116 раз(а) в 5216 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Решил провести небольшой эксперимент, раз все молчат:)

Соларфорс, модуль D26 - стандартная латунная пилюля, теплоотвод улучшен фольгой с термопастой, драйвер на 3*7135.
Поставил хороший диод XP-G Q2 (hc), получил 3600-3650 люкс с метра.
Потом поставил такой же, но деградировавший в процессе неудачной установки и прочих издевательств - выглядит он идеально, но выдал только 2550 люкс.

С этим диодом прогнал фонарь чуть больше 4-х часов на максимуме, т.е. на токе 1050мА. Грелся фонарь очень основательно, яркость в процессе - после первых минут разогрева - составляла 2200-2300 люкс (в зависимости от того, стоит фонарь на столе или лежит в руках).

Потом дал минут двадцать на остыть, еще раз замерял люксметром - получил 2300-2350 люкс.

Т.е., по предварительным данным, 4 часа работы на допустимом токе при неплохом теплоотводе привели к падению светоотдачи диода почти на 10%. Связано это с тем, что диод уже был частично деградирован, или с недостаточным даже для такого скромного тока теплоотводом D26, или с обоими факторами сразу - пока не понял. Надо будет еще парой диодиков пожертвовать и поэкспериментировать.

PS. Заодно порадовался огоньковым трастфайрам - 2 батареи (причем одна начатая и одна хрен-знает-когда заряженная) в сумме проработали больше 4 часов на токе больше ампера. И выключились по защите драйвера, сами батареи еще могли шпарить дальше.

PPS. Обоснованные замечания вида "что я делаю не так" приветствуются:)

[Исправлено: fnksb, 04.04.2012 в 11:07]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 11:08   3
ssr
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ssr
 
Регистрация: 21.10.2011
Последняя активность: Вчера 09:26
Адрес: V R N
Сообщений: 3804
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили: 1098 раз(а) в 428 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

проколял малышей на 10440 диод ХРЕ, фонарь через 5 минут максимума становился обжигающим, после 40 минут издевательств, образовалось темное пятно в хотспоте и яркость снизилась гдето на четверть от нового
ssr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (04.04.2012)
Старый 04.04.2012, 11:25 Автор темы   4
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:36
Адрес: Питер
Сообщений: 20670
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 6471
Поблагодарили: 12116 раз(а) в 5216 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Малыши на 10440 - это совсем песня. Но большинство производителей литий для них и не рекомендует категорически.

(кстати, у нас же пришла коробка дешевых танков... с мощным хай-режимом, очень условным теплоотводом и легко сменяемыми дешевыми XP-E... надо с ними поиграть:)


А вот с компактными фонарями на 14500-16340 ситуация еще интереснее.
Не так давно на старых LD-PD фонарях феникс рекомендовал не использовать турбо-режим (~200 лм) больше 10 минут.

Сейчас появилась куча компактных фонарей, которые шпарят уже 300-400, а то и под 500 люменов (Трунайт, Xeno E03, Джет PC10 и RRT-01... ), выдавая уже по 1.5-2А на диод, без каких-то ограничений времени. Интересно, это живучесть новых диодов настолько возросла, или теплоотвод научились делать намного лучше - или просто забили на деградацию, считая, что морально фонарь все равно за год-два устареет, а большинство пользователей постепенное падение потока на 10-20-30% даже не заметят?

[Исправлено: fnksb, 04.04.2012 в 12:00]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 11:51   5
Drex
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Вчера 08:52
Адрес: Иркутск
Сообщений: 641
Сказал(а) спасибо: 290
Поблагодарили: 104 раз(а) в 81 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Тоже на днях был случай перегрева, и как раз серии PD. Чтобы не даблпостить - вот ссылка. К сожалению, до случая яркость не замерял и с достаточной точностью с эталоном не сравнивал. На глаз вроде бы не уменьшилась, как будет дальше - посмотрю.

Тема интересная, буду следить.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 11:57   6
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: Вчера 14:52
Адрес: Москва
Сообщений: 8391
Сказал(а) спасибо: 1073
Поблагодарили: 1669 раз(а) в 893 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

ИМХО: Наверное, деградацию от времени в чистом виде рассматривать не стоит. Она несомненно есть, ничто в нашем мире не вечно, но полежав десяток лет на полочке, не думаю, что светодиод при этом сколь-нибудь заметно деградирует:)
Деградация от тока, в чистом виде, носит скорее всего линейный характер. А от температуры - экспонентциальный. В реальной-же жизни повышение тока всегда вызывает повышение температуры кристалла(на непойми сколько градусов, в зависимости от конкретного теплоотвода), и соответственно перемножение графиков зависимостей деградации от тока и температуры.

Для современных высокоэффективных светодиодов, есть еще одна зависимость. Поскольку деградация(в общем случае) - это постепенное разрушение структуры кристалла(и/или люминофора), при котором происходит уменьшение КПД, и как следствие - уменьшается выходной световой поток. Но при этом растет так-же и тепловыделение на кристалле, с соответствующим ростом температуры и увеличением скорости деградации.

[Исправлено: AVSel, 04.04.2012 в 12:00]
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (04.04.2012)
Старый 04.04.2012, 12:01   7
ssr
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ssr
 
Регистрация: 21.10.2011
Последняя активность: Вчера 09:26
Адрес: V R N
Сообщений: 3804
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили: 1098 раз(а) в 428 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

хмель тоже один домучил, просто ради интереса, условия были созданы специальные) теплоотвод - не не слышал), светить после этого стал хреново

а вообще в малышах 500 люмен и подобные показатели, больше как опция на минуту и отличный маркетинг

вот раньше были маглайты светили годами. был большой средний и маленький и все радовались
а теперь игрушки на месяц, линейка обновлена, беги за новой, новый диод на 3% ярче и погнали линейки обновлять
ssr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 12:12 Автор темы   8
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:36
Адрес: Питер
Сообщений: 20670
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 6471
Поблагодарили: 12116 раз(а) в 5216 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Для современных высокоэффективных светодиодов, есть еще одна зависимость. Поскольку деградация(в общем случае) - это постепенное разрушение структуры кристалла(и/или люминофора), при котором происходит уменьшение КПД, и как следствие - уменьшается выходной световой поток. Но при этом растет так-же и тепловыделение на кристалле, с соответствующим ростом температуры и увеличением скорости деградации.
О, спасибо, вот это очень полезное замечание. Т.е. процесс у нас лавинообразный должен идти...

(интересно, а разница бинов тоже будет влиять? можно ли считать, что при одинаковом токе U2 будут нагреваться меньше, чем T3?)
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 12:22   9
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: Вчера 14:52
Адрес: Москва
Сообщений: 8391
Сказал(а) спасибо: 1073
Поблагодарили: 1669 раз(а) в 893 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
(интересно, а разница бинов тоже будет влиять? можно ли считать, что при одинаковом токе U2 будут нагреваться меньше, чем T3?)
Если это бины с одинаковой цветовой температурой, то естественно меньше.

Кстати, на лазерных форумах вопрос деградации более-менее изучен, на предельных токах лазерные диоды деградируют буквально на глазах.
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (04.04.2012)
Старый 08.04.2012, 15:48 Автор темы   10
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:36
Адрес: Питер
Сообщений: 20670
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 6471
Поблагодарили: 12116 раз(а) в 5216 сообщениях

По умолчанию Re: Факторы деградации светодиодов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
PS. Заодно порадовался огоньковым трастфайрам - 2 батареи (причем одна начатая и одна хрен-знает-когда заряженная) в сумме проработали больше 4 часов на токе больше ампера. И выключились по защите драйвера, сами батареи еще могли шпарить дальше.
Мда, вот он - минус тестов в домашних условиях на чем попало - никогда не знаешь, где выползет косяк.
Похоже, это на драйвере одна из 7135 не работала, так что в реальности было только 700мА.

Насчет правильности оценки деградации диода тоже есть некоторые сомнения, будет время - проведу еще серию экспериментов, более основательных :)
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тесты светодиодов awl F.A.Q. по источникам света и оптике 50 26.11.2012 15:37
характеристики светодиодов ардуан Светодиодные фонари 2 16.12.2011 16:10
Основные факторы, влияющие на вероятность отказов мощных светодиодов Admin Источники света и оптические системы 0 10.02.2011 15:14
Светоотдача Светодиодов Lomatel Источники света и оптические системы 5 11.08.2010 11:59
Светодиодное освещение и проблема деградации белых светодиодов Admin Источники света и оптические системы 0 20.07.2010 03:45

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


 


Текущее время: 14:54. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® 3.6.x
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2018, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru --> bigmir)net TOP 100




Время генерации страницы 0.36476 секунды с 23 запросами