Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей Разработка и модификация электроники фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 102884   Ответов в теме 321   Подписчиков на тему 11   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.01.2013, 22:31   81
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

valek03, эти аккумы, как и другие литиевые, в ноль садить нельзя. Но в ноль светик как бы не должен их посадить, так как будет работать максимум до 2,4 вольта. В долговременной перспективе (оставил на пару месяцев\лет) такого включения- хз, ток потребления при таких низких напряжениях (когда светик не работает) если есть, то очень мал.
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2013, 22:35   82
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Но вы же учтите, что разряженный аккум надо заряжать) Если вы подрубите к разряженному акку динамку и светик и покатите на велике, скажем пару километров за пивом, то напряжение будет долго нарастать (аккум заряжается), в итоге вы проехали мало и быстро, а света получили чуток и излишне впрок. Так что лучше ионистор.
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2013, 23:04 Автор темы   83
valek03
Увлеченный
 
Регистрация: 01.06.2012
Последняя активность: 18.11.2018 17:07
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 8 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Правильно было бы иметь всего 5-7 минут света после остановки. Больше - излишество.
А нет случайно аккумов типа "таблетка"? Типа там 2032...
valek03 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2013, 23:49   84
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

valek03, обычные липольки есть. У меня даже десяток где-то лежит без дела. А вот есть ли литий-фосфаты...
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2013, 14:08   85
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Чем всё закончилось?)
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2013, 01:37 Автор темы   86
valek03
Увлеченный
 
Регистрация: 01.06.2012
Последняя активность: 18.11.2018 17:07
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 8 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Томным ожиданием покупок с фасттеч...
А насчет ионисторов я пока не решил, пару-тройку фарад я мог бы купить тут, за не сильно дорого. Только будет ли их достаточно..
Втулку решил не разбирать. Почитал про генераторы и понял, что одним надругательством над обмоткой не обойтись.

[Исправлено: valek03, 04.02.2013 в 01:44]
valek03 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2013, 21:06   87
ZlostnyTip
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2013
Последняя активность: 11.06.2013 11:01
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Ребята! А как вам вот такой вариант?
В каждый полупериод будет работать своя пара светодиодов. Никаких потерь на выпрямительных диодах. Только светодиоды должны быть на напругу 3В и ток 0.5А. Тогда они не сгорят. А если ток будут жрать меньший, то напряжение поднимется выше 6В и могут отойти в мир иной... Обратное напряжение максимальное вроде 5В у них. Так что при последовательном соединении не должно с ними ничего стать.
Должно не плохо получиться. Во всяком случае, в таком режиме будет максимальное "высасывание" из генератора всего, на что он способен и без потерь.
Изображения
Тип файла: bmp Безымянный.bmp (769.6 Кб, 397 просмотров)
ZlostnyTip вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2013, 21:45   88
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 26.04.2024 09:58
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
В каждый полупериод будет работать своя пара светодиодов.
Как простой и бюджетный вариант вполне рабочий. Можно оставить всего пару светодиодов, включенных встречно. Пара XM-L не сгорит гарантированно. Яркость будет зависеть от скорости.
Но на слишком маленькой скорости, могут и не засветится.
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2013, 22:19   89
ZlostnyTip
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2013
Последняя активность: 11.06.2013 11:01
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Можно оставить всего пару светодиодов, включенных встречно.
Что-то я не понял. Это как? Каким образом через них ток пойдёт при встречном включении?
ZlostnyTip вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2013, 22:58   90
Snaiper
Увлеченный
 
Аватар для Snaiper
 
Регистрация: 17.12.2011
Последняя активность: 10.05.2018 13:00
Адрес: Херсон, Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 18 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
Что-то я не понял. Это как? Каким образом через них ток пойдёт при встречном включении?
Легко, берешь два диода, соединяешь их встречно-параллельно, и ток через такую сборку будет идти в двух направлениях. В одном через один диод и в другом через другой.
Snaiper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2013, 23:05   91
ZlostnyTip
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2013
Последняя активность: 11.06.2013 11:01
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Так они поджарятся!!! Там напруга на них бешеная будет и ток соответственно! Я же почему предложил 4 штуки использовать? Чтобы ток нормально распределить. Как раз получится на каждой паре по очереди по 6В по 0.5А. Что им и надо. Больше просто генератор не выдаст... А меньше никому не повредит.... просто тусклее светить будет....
ZlostnyTip вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 11:33   92
Elm2112
Увлеченный
 
Регистрация: 18.04.2013
Последняя активность: 14.12.2015 08:10
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 51 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Вставлю и свои пять копеек, а то такое ощущение, что некоторые ни с законом Ома не дружат, ни динамо-втулку в руках не держали. Имею в своём распоряжении две - DH-3N20 и DH-3R35. Последняя сейчас установлена на веле, но используется как приложение к роллерному тормозу.
Как источник энергии, мо моему мнению, использовать её не рационально. Литий на много легче и электричество из розетки добывается несоизмеримо проще, чем из собственных ног.
Но это лирическое отступление.
Динамо-втулка является источником напряжения со сложным, комплексным характером внутреннего сопротивления и ограниченным уровнем максимального тока.
Для 3N20 - это примерно 500 мА, для 3R35 - 600 мА (практические замеры моих динамо-втулок). Т.е. ни при каких условиях от динамо-втуки не получить ток больше вышеуказанных значений.
Амплитуда напряжения холостого хода (без нагрузки) у этих втулок в вольтам примерно равна скорости вела на 28" колёсах в км/ч. Т.е. 5 км/ч - 5 В, 10 км/ч - 10 В и т.д.
При подключении нагрузки напряжение снижается. Чем меньше сопротивление нагрузки - тем ниже напряжение.
Светодиод, также, обладает нелинейным характером сопротивления.
С точки зрения минимизации потерь вариант непосредственного подключения к динамо втулке встречно-параллельно соединённых светодиодов – наилучший. И, в силу своей простоты, самый надёжный.
Два встречно-параллельных XM-L, подключённых непосредственно к динамо-втулке и установленных на небольшой радиатор (30-50 кв. см) не сгорят НИКОГДА. Нештатные ситуации типа подогрева пламенем зажигалки и т.п. не в счёт. Динамо втулка ограничит максимальный ток на уровне 0,5 А. Падение напряжения при таком токе составит 2,85 В (по даташиту), мощность, рассеиваемая на двух диодах – 0,5 А * 2,85 В = 1,425 Вт при максимально допустимой 20 Вт.
Характер свечения при такой схеме включения (проверено экспериментально) следующий.
Свечение начинается при скорости 2-3 км/ч и носит характер забавного перемигивания. При 4-5 км/ч (я веду вел) количества света достаточно для освещения тёмных дорожек в парках/лесах и обозначения себя эдаким стробом на обочинах дорог. Выше примерно 15 км/ч яркость не возрастает – лишь растёт частота мерцания светодиодов. Яркость на бОльших скоростях можно увеличить путём последовательного включения ещё одной (и более) встречно-параллельной пары.
Главный недостаток питания без выпрямления – неприятное мерцание светодиодов переходящее, при уменьшении скорости, в забавное поначалу и раздражающее впоследствии перемигивание.
Но это лучше чем полное отсутствие света.

[Исправлено: Elm2112, 18.04.2013 в 11:46]
Elm2112 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
AVSel (18.04.2013), John Jack (18.04.2013)
Старый 18.04.2013, 13:09   93
ZlostnyTip
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2013
Последняя активность: 11.06.2013 11:01
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Elm2112 :
ни с законом Ома не дружат
Не надо переходить на личности
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Elm2112 :
ни динамо-втулку в руках не держали
Не держал, но подержать хочется.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Elm2112 :
электричество из розетки добывается несоизмеримо проще, чем из собственных ног.
Согласен. Но иногда хочется...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Elm2112 :
ограниченным уровнем максимального тока.
Для 3N20 - это примерно 500 мА, для 3R35 - 600 мА
Откуда информация? Я таких замеров не делал и руководствовался конкретными цифрами 6В 3Вт. Так же знаю, что при слабой нагрузке (большом сопротивлении нагрузки), напряжение возрастает до цифр гораздо больших 6В.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Elm2112 :
при максимально допустимой 20 Вт
Откуда??? Что-то в даташите я такого не нашёл. Там максимальный ток 3А напруга 3.5В - т.е. 10.5Вт. Может быть по этому, кстати, они и не сгорают при питании от динамки, что та физически больше 3Вт. выдать не может.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Elm2112 :
неприятное мерцание светодиодов переходящее, при уменьшении скорости, в забавное поначалу и раздражающее впоследствии перемигивание.
Но это лучше чем полное отсутствие света.
Вот здесь и есть ещё один бесспорный плюс "лития" - хоть стоит велосипед, хоть едет - светит он одинаково, пока заряжена батарея. И можно не извращаясь с фонариками спокойно нести велосипед в руках при спуске в тёмный подвал по ступенькам.
Но автор темы говорил, что он хочет использовать то, что у него уже есть.

[Исправлено: ZlostnyTip, 18.04.2013 в 13:15]
ZlostnyTip вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 14:54   94
Elm2112
Увлеченный
 
Регистрация: 18.04.2013
Последняя активность: 14.12.2015 08:10
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 51 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
Не надо переходить на личности
На личности не перехожу. Это некий обобщённый образ, не относящийся ни к кому конкретно. Прошу прощения если обидел.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
Откуда информация?
Это замеры, произведённые мною, на моих динамо-втулках.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
Я таких замеров не делал и руководствовался конкретными цифрами 6В 3Вт.
Эти "конкретные" цифры приводятся для сферического велосипедиста, движущегося в вакууме со скоростью 15,000±0,001 км/ч при работе идеальной динамо-втулки на эталонную лампу накаливания 6 В, 0.5 А, 12 Ом. А мои цифры получены с реальных девайсов.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
Так же знаю, что при слабой нагрузке (большом сопротивлении нагрузки), напряжение возрастает до цифр гораздо больших 6В.
О чём я и писАл.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
Откуда??? Что-то в даташите я такого не нашёл. Там максимальный ток 3А напруга 3.5В - т.е. 10.5Вт.
Правильно. Два диода по 10 Вт - это сколько?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
та физически больше 3Вт. выдать не может.
Может. При оптимальной нагрузке (равной внутреннему сопротивления динамо-втулки), да при скоростях 40-50 км/ч запросто 10 Вт.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
Вот здесь и есть ещё один бесспорный плюс "лития" - хоть стоит велосипед, хоть едет - светит он одинаково, пока заряжена батарея. И можно не извращаясь с фонариками спокойно нести велосипед в руках при спуске в тёмный подвал по ступенькам.
Поэтому я рассматриваю динамо втулку только как возможный источник резервного электропитания. Когда аккумуляторы сели, батарейки купить негде, а в темноте ехать (идти) не хочется.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
Но автор темы говорил, что он хочет использовать то, что у него уже есть.
Хозяин - барин. Можно ещё зажигалку в баночку, чтоб не задувалась и с ней ехать. Тоже есть у многих.
Elm2112 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 19:19 Автор темы   95
valek03
Увлеченный
 
Регистрация: 01.06.2012
Последняя активность: 18.11.2018 17:07
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 8 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
В каждый полупериод будет работать своя пара светодиодов. Никаких потерь на выпрямительных диодах. Только светодиоды должны быть на напругу 3В и ток 0.5А.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Snaiper :
встречно-параллельно
Все эти варианты исключают из схемы конденсатор. Светики мерцать будут.

У меня уже готов алюминиевый корпус, из китая пришли диоды с линзами, купил пару ионисторов. А вот диоды Шоттки в местном магазине только smd, к сожалению.
Надеюсь, скоро соберу всё это в одно устройство :-)
valek03 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 21:23   96
ZlostnyTip
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2013
Последняя активность: 11.06.2013 11:01
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Elm2112 :
Хозяин - барин. Можно ещё зажигалку в баночку, чтоб не задувалась и с ней ехать. Тоже есть у многих.


Я не знал, что буржуи не выдали полной информации об устройстве. Я считал, что они написали максимально возможные характеристики.
Конечно было бы классно, если бы они выложили даташит к устройству со всевозможными Вольт-Амперными, Ватт-скоростными и т.п. характеристиками.
Тем не менее, если эта штуковина может выдать напругу большую, чем 6В при том же токе в 0.5А, то тем более есть смысл использовать не 2 а 4 светодиода во встречнопараллельном включении. Надёжнее и ярче будет.
ZlostnyTip вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 21:26   97
ZlostnyTip
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2013
Последняя активность: 11.06.2013 11:01
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
Все эти варианты исключают из схемы конденсатор. Светики мерцать будут.
Ну и пусть мерцают! Это только на малой скорости! Зато общая яркость возможно даже выше будет. И не будет потерь (которые ногами восполнять надо) на диодном мосту. На Шотках тоже чуток падает...
ZlostnyTip вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 21:55   98
Elm2112
Увлеченный
 
Регистрация: 18.04.2013
Последняя активность: 14.12.2015 08:10
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 51 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
Я не знал, что буржуи не выдали полной информации об устройстве.
99-и процентам пользователей динамо-втулок дополнительная информация не нужна, а многим будет даже вредна.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
Я считал, что они написали максимально возможные характеристики.
Нет, это типовые цифры для работы в каких-то стандартных условиях.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
Конечно было бы классно, если бы они выложили даташит к устройству со всевозможными Вольт-Амперными, Ватт-скоростными и т.п. характеристиками.
Кому интересно - тот сам может исследовать или почитать отчёты уже исследовавших. Очень хорошая ссылка содержится в сообщении #37. Мои немногочисленные испытания своих втулок практически совпадают с приведёнными данными.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
Тем не менее, если эта штуковина может выдать напругу большую, чем 6В при том же токе в 0.5А, то тем более есть смысл использовать не 2 а 4 светодиода во встречнопараллельном включении. Надёжнее и ярче будет.
Можно использовать до 6 встречно-параллельных пар. Чем выше скорость - тем больше пар используется.
Ещё лучше использовать драйвер с микроконтроллером в котором запрограммирована функция зависимости внутреннего сопротивления динамо-втулки от скорости движения вела. Контроллер управляет силовыми элементами поддерживая оптимальный режим энергопотребления от динамо-втулки. Точка максимальной мощности отнюдь не 6 В, 3 Вт. Максимальная мощность в нагрузке будет при условии равенства внутреннего сопротивления генератора (динамо-втулки) и сопротивления нагрузки (выпрямитель-фильтр-драйвер-светодиоды). Это, практически, аксиома для электротехники (да и для радиотехники тоже). При изменении скорости движения вела меняется внутреннее сопротивление динамо-втулки и, соответственно, сдвигается точка максимальной мощности. Драйвер должен это отслеживать.
Но потери на выпрямителе относительно велики. И чувствительно уменьшить их не получится ни диодами Шоттки, ни германиевыми диодами, ни синхронным выпрямителем. Виной тому всё то же, относительно высокое, внутреннее сопротивление динамо-втулки. Хотим чтобы не мерцало - теряем на выпрямлении-фильтрации. Хотим КПД повыше - наблюдаем мерцание.
Увы. Разве что ну очень "умный" драйвер, работающий без фильтра и оптимизирующий энергопотребление ещё и внутри каждого полупериода напряжения.
ИМХО, не стоит динамо-втулка того.
Elm2112 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 21:58   99
Elm2112
Увлеченный
 
Регистрация: 18.04.2013
Последняя активность: 14.12.2015 08:10
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 51 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
На Шотках тоже чуток падает...
Основное падение не на диодах, а на внутреннем сопротивлении втулки. А, так как, ток при выпрямлении идёт короткими импульсами с большим (много более 0,5 А) действующим значением силы тока - то получается печально.
Elm2112 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 23:03   100
Snaiper
Увлеченный
 
Аватар для Snaiper
 
Регистрация: 17.12.2011
Последняя активность: 10.05.2018 13:00
Адрес: Херсон, Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 18 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от valek03 :
Все эти варианты исключают из схемы конденсатор. Светики мерцать будут.
Было бы желание...почему исключают? Мир вроде не ограничен кондерами выпаянными из материнки?.
Snaiper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14713 секунды с 17 запросами