Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире

Mihus · 04.07.2018, 10:14

Всем привет!

Подскажите, пожалуйста, какой потолочный свет выбрать в новую квартиру? Потолки везде будут натяжные, белые, глянцевые.
В нынешней квартире свет в кухне и комнатах сделан так: встроенные зеркальные галогенки ближе к периметру плюс в центре люстра тоже из галогенок по 20W.
Например, в комнате 16кв.м шесть встроенных зеркальных галогенок и люстра на 22 лампы.
Освещённости, в принципе, хватает. Но надоело бороться с плохим контактом в патрончиках для ламп G4 в люстрах.
Кроме того, хочется чего-то нового. Чтобы выглядело современно и стильно.
Есть ли светодиодные или другие решения?
Но необходимо сохранить качество света: 3000K, высокий CRI и Ra, низкие пульсации при разумной цене.
Потребление эл. энергии - вторично.
Или это утопия?

Заранее всем спасибо!

AEDe · 04.07.2018, 12:32

Mihus, выбор hicri не очеь велик. Икеевские лампы и yeelight сяомишные.

Luna · 04.07.2018, 14:46

Цитата:

Сообщение от Mihus :

Но необходимо сохранить качество света: 3000K, высокий CRI и Ra, низкие пульсации при разумной цене.

Если согласны на 4000к, можно использовать Nichia 219c 4000к HiCri.
Они как раз сейчас не дорого стОят, и свет изумительный.
Но таки для квартиры стоимость выйдет не копеешная)))

zazara · 04.07.2018, 14:54

Линейные люминесцентные лампы с хорошей ПРА. Выбор ламп есть.

StrangeLight · 04.07.2018, 16:21

Цитата:

Сообщение от Luna :

Если согласны на 4000к, можно использовать Nichia 219c 4000к HiCri.

Как вариант можно использовать LH351D

Luna · 04.07.2018, 16:27

Цитата:

Сообщение от StrangeLight :

Как вариант можно использовать LH351D

в плане цены, не спорю ))

Evgeniy1 · 04.07.2018, 19:13

Цитата:

Сообщение от AEDe :

выбор hicri не очеь велик. Икеевские лампы и yeelight сяомишные.

Под Е27 есть Müller Licht, Melitec, Ledon с 2700К и CRI ~95. (Продаются в странах ЕС).
Под MR16 есть отличные лампы от Soraa (а также philips, GreenLed и др., попроще).

Про сокет g4 лучше забыть сразу и навсегда.

Evgeniy1 · 04.07.2018, 19:16

Цитата:

Сообщение от zazara :

Линейные люминесцентные лампы с хорошей ПРА.

Даже у лучших линейных люминесцентных ламп свет значительно уступает хорошим современным светодиодам по цветопередаче.
Я могу говорить о свете тех, что использовал - Osram 940, philips graphica 950 / 965.

Цитата:

Сообщение от Luna :

Если согласны на 4000к, можно использовать Nichia 219c 4000к HiCri.
Они как раз сейчас не дорого стОят, и свет изумительный.

С СОВ, возможно, будет ещё интереснее, 1-4 мощных СОВ на светильник, тем более у хороших СОВ от Osram/Nichia/Seoul Semi и цветопередача, и эффективность повыше, чем у N219c.
При этом хорошие (минимум пульсаций, защита по входу, регулирование макс. тока, токовое регулирование яркости без ШИМ и без роста пульсаций) драйвера от сети 230V для СОВ есть, а для сборок из мелких диодов прийдётся или драйвер искать, или делать сборку под имеющиеся параметры драйвера.

Luna · 04.07.2018, 19:28

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

С СОВ, возможно, будет ещё интереснее,

кстати да, совсем забыл про этот вариант.
Что-то уже и сам задумался о таком свете (на кухне например).
Если есть ссылки на толковые СОВ, делитесь.

Evgeniy1 · 04.07.2018, 19:38

Цитата:

Сообщение от Luna :

Если есть ссылки на толковые СОВ, делитесь.

Почти у всех ведущих производителей есть СОВ с отличным светом,

https://www.osram.com/os/pr...
Где взять в розницу именно SOLERIQ® S серию, сходу не скажу, SOLERIQ® Р (предыдущая) есть в розницу как минимум в одном небольшом магазине в Германии.

Понятно, в Mauser и тд. всё есть, но поштучно там дорого.

Линейка Nichia COB-LED R95
https://www.leds.de/catalog...

Линейка Seoul Semi SunLike,
фиолетовый излучатель с тройным люминофором,
в розницу продают в том числе и в Украине , в Sea https://www.sea.com****

В любом случае, СОВ - простая часть вопроса.
Далее ещё драйвера и охладители, фирменные тоже есть в Sea, например https://www.sea.com****/svet...
но они обычно рассчитаны на 1 диод / СОВ , далеко не во все варианты светильников вписываются по дизайну, да и стоят немало.

я для СОВ взял интересные радиаторы от серверов, медные пластины с тепловыми трубками и много алюминиевых, пассивно охлаждаемых, рёбер.

AEDe · 04.07.2018, 19:45

Evgeniy1, для подвесных надо же gx53.
Про ес не знаю, у нас в магазинах только икеевские. Из китая я только yeelight знаю что тестировали.

Evgeniy1 · 04.07.2018, 20:04

Цитата:

Сообщение от AEDe :

для подвесных надо же gx53.

хватает светильников с сокетами MR16 / AR111, направленный свет.
Это сокеты для зеркальных галогенок с встроенным отражателем.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Про ес не знаю.

Ну, я знаю :}
Ledon дороже, за made in Austria, аккуратную продуманную конструкцию и тд.
Müller Licht, Melitec - немецкие марки, заказывают в Китае.
диоды и свет хорошие, пульсации мизерные (меньше, чем у Ikea Ledare на 1000-1800), но с хорошим светом только 2700К или 2700 + немного на ~2000 - увы, для "домашних светильников с Е27+Е14 сокетами" это почти стандарт де-факто.
У Melitec (кажется, и у Ledon тоже) есть пара интересных само-диммирующихся моделей - выключателем перебираются режимы 10-50-100% яркости, при этом не нужен отдельный диммер и нет ни жужжания , ни роста пульсаций.

Цитата:

я только yeelight знаю что тестировали.

Очень неплохая линейка светильников, которые на Osram.
C philips/lumileds led похуже по цветопередаче.
Даже теплоотвод приемлемо сделан, во многих светильниках про него забывают, "и так сойдёт".

Evgeniy1 · 04.07.2018, 20:12

В моих расчётах, если брать цену новых компонентов без распродажных цен, драйвера получались дороже, чем сами СОВ.
(То, что я купил драйвера на распродаже, другой вопрос.)
И найти хорошие сложнее, чем выбрать /купить СОВ, для уточнения нужных параметров пообщался с саппортом производителей, у многих моделей параметры по пульсациям не указаны в даташитах.

Радиаторы, кстати, тоже выходят недешево.
Ну это если делать хорошо, конечно, а не "возьмём со свалки кусок алюминиевого листа...".

Luna · 04.07.2018, 20:37

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

в Sea

однако....
от 100 баксов минимальный заказ.....
Видать хорошо идут дела

AEDe · 04.07.2018, 20:44

Evgeniy1, знать что они есть и знать где купить за приемлемую цену это разные вещи. Есть еще такие диоды
https://www.yujiintl.com/hi.... Но у них одна доставка 60$.

Evgeniy1 · 04.07.2018, 21:10

Цитата:

Сообщение от Luna :

однако....
от 100 баксов минимальный заказ.....

Там есть возможность сделать и более мелкий заказ.
Обсуждение нюансов, если интересно - в привате.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

знать что они есть и знать где купить за приемлемую цену это разные вещи

По hiCri СОВ Nichia - есть розница по вполне приемлемым ценам, ссылку я привёл.
По hiCri СОВ Osram я тоже написал : "Где взять в розницу именно SOLERIQ® S серию, сходу не скажу, SOLERIQ® Р есть."
По hiCri СОВ Seoul Semi - есть розница по вполне приемлемым ценам, ссылку я привёл.
У них люминофор похож по спектру на тот, что применяется в топовых диодах Yuji, но при этом эффективность в лм/Вт выше, и у Yuji вроде как нет СОВ с фиолетовым излучателем, только мелкие (СОВ все с синим).
Измерения спектра и цветопередачи Seoul Semi Sunlike публиковались.

Повторюсь : хорошие драйвера выходят дороже (как минимум - не дешевле), чем сами СОВ.
А уж сколько стоит система управления яркостью светильников по протоколу DALI в целом... значительно проще и дешевле аналоговыми методами (управлять сопротивлением или напряжением на управляющем порту).

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Есть еще такие диоды
https://www.yujiintl.com/hi.... Но у них одна доставка 60$.

Я как-то пытался там заказать MCPCB LED Modules, даже денег уплатил.
После чего оказалось, что нужный мне, заранее оговоренный с менежером вариант будет только если я увеличу размер (и сумму) заказа в 10 раз, и деньги им пришлось вернуть.
В общем, Yuji не любят розничных покупателей, "заградительные" розничные цены на товар и доставку как-бы намекают.

StrangeLight · 04.07.2018, 22:09

Я тоже думал о нормальном high cri свете, хотя бы в одну - две комнаты. Хотел сначала купить xiaomi yelight, но пока думаю покупать или нет, и насколько он впишется в интерьер. Ещё были варианты - high cri светодиодные ленты с нормальным блоком питания, на алюминиевый профиль приклеить и рассеивающим пластиком сверху покрыть. Ещё думаю над уже привычными светодиодами, ничиями или самсунгами, на ноктигоновской подложке от d4, 4 подложки, 12 штук самсунгов например, под подложки ещё какую нибудь алюминиевую пластину, к которой их прикрутить, а сверху это всё прикрыть матовым стеклом вырезанным в нужной форме на заказ. Подключить 4 звезды последовательно, и к блоку питания на 15 вольт, с регулятором тока

Evgeniy1 · 04.07.2018, 23:00

Цитата:

Сообщение от StrangeLight :

high cri светодиодные ленты с нормальным блоком питания

насколько я знаю, практически все ленты идут с диодами 2го сорта, в тч. hicri китайские.
Как они будут себя вести (при изначально отличных параметрах), даже при хорошем охлаждении, через год-два , никто не знает, тестов на уплывание параметров для тех диодов мне не попадалось (может, они и есть).
Брал я когда-то китайские hicri лампы на их диодах, деградация была довольно быстрой и значительной.

Есть ленты на диодах Yuji, как-бы хорошие, но в розницу они дорогие.

Цитата:

Сообщение от StrangeLight :

4 подложки, 12 штук самсунгов например, под подложки ещё какую нибудь алюминиевую пластину, к которой их прикрутить, а сверху это всё прикрыть матовым стеклом вырезанным в нужной форме на заказ. Подключить 4 звезды последовательно, и к блоку питания на 15 вольт, с регулятором тока

с " регулятором тока" будет плохо.
Нужен именно constant current driver, поддерживающий заданный ток при изменении сопротивления (оно немного меняется в тч. и при прогреве диодов).
Или constant voltage + резисторы (типовое решение для лент), будет фигово, но кое-как работать будет.

Да, 12 мощных диодов это сколько в ваттах планируете ? 20, 25 Вт ?
" какой-нибудь алюминиевой пластины" будет мало, посчитайте сами.

m72 · 04.07.2018, 23:15

Не сказать, что дешево, но вполне неплохо.
Philips Master LED MR16 (GU5.3) 7W Dimmable
Дома стоят такие же предыдущего поколения. Уже лет пять как по всей квартире. Купил 4000К, они "просто белые", 60 градусов. В сравнении с 2700К - голубоватые, когда по всей квартире только они - чисто белый свет. Когда на улице вечереет, то при включении ламп просто становится светлее, а не появляются желтые и голубые тени.
Не далее как месяц назад приехали лампы для знакомой (уже новое поколение). Они ярче (хотя даже предыдущих 9 дамп на 14 метров вполне достаточно), но всё же зеленца по краям присутствует.
На ебее можно найти другие (не 4000К, не 60 градусов, предыдущее поколение) дешевле, причём ощутимо.

Evgeniy1 · 04.07.2018, 23:33

Цитата:

Сообщение от m72 :

Philips Master LED MR16 (GU5.3) 7W Dimmable

старые Philips Master LED MR16 были с активным охлаждением (крошечный вентилятор внутри лампы), это было одним из самых смешных решений.
Новые нормальные, с пассивным.
Идут с CRI80, CRI90;
Топовые HiCRI модели - Philips Master LED ExpertColor , Colour Rendering Index (Nom) 97 .
например вот

04.07.2018, 22:09	17
StrangeLight Увлеченный Регистрация: 14.01.2018 Последняя активность: 08.08.2024 15:02 Сообщений: 138 Сказал(а) спасибо: 36 Поблагодарили: 29 раз(а) в 27 сообщениях	Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире Я тоже думал о нормальном high cri свете, хотя бы в одну - две комнаты. Хотел сначала купить xiaomi yelight, но пока думаю покупать или нет, и насколько он впишется в интерьер. Ещё были варианты - high cri светодиодные ленты с нормальным блоком питания, на алюминиевый профиль приклеить и рассеивающим пластиком сверху покрыть. Ещё думаю над уже привычными светодиодами, ничиями или самсунгами, на ноктигоновской подложке от d4, 4 подложки, 12 штук самсунгов например, под подложки ещё какую нибудь алюминиевую пластину, к которой их прикрутить, а сверху это всё прикрыть матовым стеклом вырезанным в нужной форме на заказ. Подключить 4 звезды последовательно, и к блоку питания на 15 вольт, с регулятором тока

04.07.2018, 10:14	1
Mihus Новичок Регистрация: 04.07.2018 Последняя активность: 04.07.2018 10:38 Адрес: Ижевск Сообщений: 1 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире Всем привет! Подскажите, пожалуйста, какой потолочный свет выбрать в новую квартиру? Потолки везде будут натяжные, белые, глянцевые. В нынешней квартире свет в кухне и комнатах сделан так: встроенные зеркальные галогенки ближе к периметру плюс в центре люстра тоже из галогенок по 20W. Например, в комнате 16кв.м шесть встроенных зеркальных галогенок и люстра на 22 лампы. Освещённости, в принципе, хватает. Но надоело бороться с плохим контактом в патрончиках для ламп G4 в люстрах. Кроме того, хочется чего-то нового. Чтобы выглядело современно и стильно. Есть ли светодиодные или другие решения? Но необходимо сохранить качество света: 3000K, высокий CRI и Ra, низкие пульсации при разумной цене. Потребление эл. энергии - вторично. Или это утопия? Заранее всем спасибо!

04.07.2018, 12:32	2
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 22:00 Адрес: Дубна Сообщений: 10652 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2622 Поблагодарили: 11913 раз(а) в 4345 сообщениях	Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире Mihus, выбор hicri не очеь велик. Икеевские лампы и yeelight сяомишные. __________________ *

04.07.2018, 14:54	4
zazara Ветеран Фонарёвки Регистрация: 04.06.2013 Последняя активность: Сегодня 02:25 Адрес: СПб Сообщений: 5305 Сказал(а) спасибо: 498 Поблагодарили: 4853 раз(а) в 1704 сообщениях	Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире Линейные люминесцентные лампы с хорошей ПРА. Выбор ламп есть. __________________ Коллекция Продажи Темы

04.07.2018, 19:45	11
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 22:00 Адрес: Дубна Сообщений: 10652 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2622 Поблагодарили: 11913 раз(а) в 4345 сообщениях	Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире Evgeniy1, для подвесных надо же gx53. Про ес не знаю, у нас в магазинах только икеевские. Из китая я только yeelight знаю что тестировали.

04.07.2018, 20:12	13
Evgeniy1 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: Вчера 18:52 Адрес: Украина, Одесса Сообщений: 1955 Сказал(а) спасибо: 1121 Поблагодарили: 469 раз(а) в 297 сообщениях	Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире В моих расчётах, если брать цену новых компонентов без распродажных цен, драйвера получались дороже, чем сами СОВ. (То, что я купил драйвера на распродаже, другой вопрос.) И найти хорошие сложнее, чем выбрать /купить СОВ, для уточнения нужных параметров пообщался с саппортом производителей, у многих моделей параметры по пульсациям не указаны в даташитах. Радиаторы, кстати, тоже выходят недешево. Ну это если делать хорошо, конечно, а не "возьмём со свалки кусок алюминиевого листа...". [Исправлено: Evgeniy1, 04.07.2018 в 20:14]

04.07.2018, 20:44	15
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 22:00 Адрес: Дубна Сообщений: 10652 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2622 Поблагодарили: 11913 раз(а) в 4345 сообщениях	Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире Evgeniy1, знать что они есть и знать где купить за приемлемую цену это разные вещи. Есть еще такие диоды https://www.yujiintl.com/hi.... Но у них одна доставка 60$.

04.07.2018, 23:15	19
m72 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: 24.09.2024 15:12 Сообщений: 3677 Сказал(а) спасибо: 3536 Поблагодарили: 1971 раз(а) в 1050 сообщениях	Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире Не сказать, что дешево, но вполне неплохо. Philips Master LED MR16 (GU5.3) 7W Dimmable Дома стоят такие же предыдущего поколения. Уже лет пять как по всей квартире. Купил 4000К, они "просто белые", 60 градусов. В сравнении с 2700К - голубоватые, когда по всей квартире только они - чисто белый свет. Когда на улице вечереет, то при включении ламп просто становится светлее, а не появляются желтые и голубые тени. Не далее как месяц назад приехали лампы для знакомой (уже новое поколение). Они ярче (хотя даже предыдущих 9 дамп на 14 метров вполне достаточно), но всё же зеленца по краям присутствует. На ебее можно найти другие (не 4000К, не 60 градусов, предыдущее поколение) дешевле, причём ощутимо. __________________ Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет. [Исправлено: m72, 04.07.2018 в 23:21]