Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости

nomorewar · 21.10.2016, 14:33

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Таки бабах будет.

И таки поцчему? Просто тут люди 22 страницы распинаются, что параллельное соединение это норма жизни, а не отклонение, даже в случае сильной разницы зарядов (чего у меня быть не должно).

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Новые одинаковые и качественные банки, аккуратно сваренные контактной в 4S, -- быстро и правильно заряжаются без балансира.

Новыми банки перестают быть довольно быстро, особенно в ходе суровой эксплуатации на грани максимально допустимого тока (как в шуруповерте). Иначе зачем вообще балансир придумали?

VoronNew · 21.10.2016, 16:24

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Таки бабах будет.
Ибо никто в здравом уме и с прямыми руками такого делать не будет.

А отколь будет бабах коли сборка из 4S разбирается и перекоммутируется в 4р?? Я именно так и делаю, но в ручном режиме на своих лиферных сборках (лифер полный тухляк и балансир не справляется с выравниванием, но он и брался таким сознательно по причине дешевизны

) .. Ручками убираю перемычки коммутации в 4S и подключаю 4 хвоста для заряда как 4р.
Если сделать тож самое скажем на релюшках и пересборку проводить нажатием кнопки то никакого бабаха..

galex · 21.10.2016, 16:35

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

А отколь будет бабах коли сборка из 4S разбирается и перекоммутируется в 4р?

а если хоть один из множества мосфетов этой чудосхемы пробъет?

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

но в ручном режиме на своих лиферных сборках

угу. семь раз проверь, один - соедини. и никакой электроники.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

Если сделать тож самое скажем на релюшках и пересборку проводить нажатием кнопки

релюшки с контактными группами на тока 30-50А займут места больше, чем сама батарей к шуруповерту. а если контакты хоть у одной залипнут?

nomorewar, вообще, умышленно добавлять в схему с такими токами лишние сопротивления - не лучшая идея

Цитата:

Сообщение от nomorewar :

собенно в ходе суровой эксплуатации на грани максимально допустимого тока (как в шуруповерте). Иначе зачем вообще балансир придумали?

пару моделей модель шуруповертов с балансиром приведите в пример. только не здесь, а в ветке про дружбу шуруповерта и лития. их (таких примеров) там давно ждут

nomorewar · 21.10.2016, 17:57

Цитата:

Сообщение от galex :

а если хоть один из множества мосфетов этой чудосхемы пробъет?

прикинул, два минимум нужно пробить для кз. ну а с чего им пробиваться? искры с коллекторника? статика? вариант хоть и маловероятный, но возможный, конечно...

Цитата:

Сообщение от galex :

nomorewar, вообще, умышленно добавлять в схему с такими токами лишние сопротивления - не лучшая идея

оно и понятно, это я так, теоритически прикидываю.

Цитата:

Сообщение от galex :

пару моделей модель шуруповертов с балансиром приведите в пример.

пяткой в грудь себя бить не буду, т. к. не разбирал аккум (да и не про шуруповертный балансир я говорил, а вообще), но по работе пользуюсь макитой (модель не помню) с литиевым аккумом на 18 В, 1,5 Ач. так вот там есть доп разъем помимо силового и на аккуме и на зарядке.

ceramic · 21.10.2016, 20:11

Цитата:

Сообщение от nomorewar :

И таки поцчему?

Потому, что подобное может спросить только тот, кто подобных коммутаторов не делал. Бахи будут ещё в процессе изготовления и отладки.

Цитата:

Сообщение от nomorewar :

Новыми банки перестают быть довольно быстро, особенно в ходе суровой эксплуатации на грани максимально допустимого тока (как в шуруповерте).

Хорошо, что миллионы шуриковских батарей не грамотные и не знают об этом. Работают себе годами ...

Цитата:

Сообщение от nomorewar :

Иначе зачем вообще балансир придумали?

Опять?! Десятки раз отвечали в разных ветках.

Цитата:

Сообщение от nomorewar :

прикинул

Вы полную схему нарисуйте. Уверен -- желание собирать пропадает до окончания сего процесса.

Цитата:

Сообщение от nomorewar :

так вот там есть доп разъем помимо силового и на аккуме и на зарядке.

На большинстве шуриков много контактов. Также как и у ноутбуков, камер и т.д.
Вопрос был не про это. Балансира то там нет.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

Я именно так и делаю, но в ручном режиме

И?!
Каким боком это к вопросу? Так многие делают.

nomorewar · 22.10.2016, 23:45

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Хорошо, что миллионы шуриковских батарей не грамотные и не знают об этом. Работают себе годами ...

Громкое заявление, я сталкивался только с обратным. Если им действительно работать, а не пару саморезов закрутить раз в неделю. Да и вообще, считаю, производителю выгодна преждевременная деградация батарей, потому и не заморачиваются, видимо...

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Опять?! Десятки раз отвечали в разных ветках.

И все же? Как-то слабо на ответ смахивает, понимаю, что писать прописные истины лень, но хоть ссылочку можно было бросить?

Цитата:

Сообщение от ceramic :

На большинстве шуриков много контактов. Также как и у ноутбуков, камер и т.д.
Вопрос был не про это. Балансира то там нет.

А зачем тогда контакты? Ну 2 - полюса батареи, 2 - термоинтерфейс, щито еще?

Reyden · 23.10.2016, 00:09

Цитата:

Сообщение от galex :

угу. семь раз проверь, один - соедини. и никакой электроники.

От переполюсовки горят схемы, справедливая плата за бездарность. Здесь же цена ошибки может стоить дороже. Скомутировать переход от параллельной сборки к последовательной удобно через силовой переключатель. Но согласен, надежнее из-за качества контакта в ручную на разъемах разного типа/цвета, чтобы невозможно было перепутать. Не подпускать и близко неосведомленных, если защита не предусмотрена.

ceramic · 23.10.2016, 00:16

Цитата:

Сообщение от nomorewar :

Громкое заявление, я сталкивался только с обратным. Если им действительно работать, а не пару саморезов закрутить раз в неделю.

Мне нечего возразить. Хочется пруфов.
Если это личное суперневезение -- не покупайте мусор и все наладится.
Я своим шуриком если работаю, то именно работаю -- третью батарею купил, потому что с часовой зарядкой двух мало было. Плюс большой опыт перепаковки банок в инструментах для профи, которые инструмент и в хвост и в гриву.
Загляните, что-ли, на форум о электроинструменте или о ноутбучных батареях.

Цитата:

Сообщение от nomorewar :

А зачем тогда контакты? Ну 2 - полюса батареи, 2 - термоинтерфейс, щито еще?

Иногда -- напряжение не по двум а по четырем проводам (четырехпроводная схема, изредка встречается в быстрых зарядках), иногда -- выбор напряжения зарядки (для возможности заряжать в универсальных зарядках), иногда два провода интерфейсные, иногда -- ничего. Всяко бывает.
Вот для балансира -- не бывает. Во всяком случае, на сегодня, ни одного такого случая пока не обнаружено. Может это как-раз и есть тот самый чудо-аккум (или чудо-зарядка) с балансиром?!

nomorewar · 23.10.2016, 00:48

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Вот для балансира -- не бывает. Во всяком случае, на сегодня, ни одного такого случая пока не обнаружено. Может это как-раз и есть тот самый чудо-аккум (или чудо-зарядка) с балансиром?!

До недавнего времени так и думал)))

galex · 23.10.2016, 07:55

nomorewar, я же просил вас, миф про балансируемые шуриковские батареи развивать в другой теме.

Reyden · 11.11.2016, 17:39

Поставил на ночь заряжаться 6х18650 параллельных, уже бывалых от ноутбука, током 1.7А. Утром зарядка еще продолжалась, сборка сильно нагрелась, где то до 60C, при 4.15V под зарядкой, обычно на этой стадии ток плавно снижается, но нет, было 7.4W как и на старте, раньше я такого не замечал. Отключил и положил на окно, чтобы литий остыл, напряжение стабилизировалось в районе 4V. Сейчас дозаряжаются, вроде все в норме. Вот и заряжай после этого литий без термоконтроля

027 · 11.11.2016, 21:42

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Вот и заряжай после этого полудохлый литий без термоконтроля

Исправил опечатку.

login55 · 12.11.2016, 00:56

Цитата:

Сообщение от Reyden :

уже бывалых от ноутбука,

В том вся и соль. Иногда даже одна такая б/у банка греется неимоверно, даже при токе в 350мА
Потому нужно отсеять и Навыброс.

Reyden · 12.11.2016, 06:27

Цитата:

Сообщение от login55 :

В том вся и соль. Иногда даже одна такая б/у банка греется неимоверно, даже при токе в 350мА
Потому нужно отсеять и Навыброс.

Придется распаивать сборку.. По какой методике лучше проверять? На форуме столько всего было, я не помню уже.

BillDill · 12.11.2016, 08:35

Параллельное соединение плохо тем, что при разном саморазряде хорошие аккумуляторы подпитывают плохие. Ресурс хороших тратиться на поддержание барахла, которое дешевле выкинуть. Когда нибудь изобретут драйверы, которые будут разумно нагружать аккумуляторы.

У меня сейчас куча барахла 1.35 В, думаю набрать батарею параллельную 20 ... 40 А*ч, да от солнечной батареи запитать. Ночью пусть садовый светильник питают.

galex · 12.11.2016, 08:55

Цитата:

Сообщение от Reyden :

распаивать сборку

она еще и паяная...

Цитата:

Сообщение от Reyden :

По какой методике лучше проверять?

зарядить сборку, распаять и оставить на 2-3 дня. напряжение на котором будет ниже - выбросить

вообще лучше сразу всю сборку выбросить, греться от 0.28А ненормально

VoronNew · 12.11.2016, 10:08

galex, у меня пару раз были такие греющиеся аккумы (обычно начинали раскочегариваться после 4,1V) так вот после нескольких циклов они стали абсолютно нормально заряжаться до 4,2V.

Сейчас они используются в параллельной сборке из 48ми аккумов. Первое время я вскрывал коробку во время заряда и щупал не начали ли они греться опять, а потом плюнул на это дело. Правда больше 14А на заряд мне подать нечем, а это для 48ми штук вообще ниочём.

https://forum.fonarevka.ru/...
новые там только ближний ряд светлозелёные из распотрошёного повербанка беситер, всё остальное "мусор" надёрганный из ноутбучных аккумов.. Те что голубенькие отработали лет по 6 и часть из них была греющиеся при заряде..

Reyden · 12.11.2016, 11:36

Цитата:

Сообщение от galex :

она еще и паяная...

Ну да, сам спаивал, что здесь плохого.

Цитата:

Сообщение от galex :

зарядить сборку, распаять и оставить на 2-3 дня. напряжение на котором будет ниже - выбросить
вообще лучше сразу всю сборку выбросить, греться от 0.28А ненормально

Думал по внут. сопротивлению определять.., какие там нормы. Но это тоже способ. Выбросить всегда успею, так хоть какая то польза.

galex · 12.11.2016, 15:02

Цитата:

Сообщение от Reyden :

что здесь плохого

запросто можно расплавить сепаратор или еще какую пластиковую шайбу, получив драматический саморазряд

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Думал по внут. сопротивлению определять

по внутреннему сопротивлению качество и состояние аккумулятора определяется.
для несиловых Rdc в районе 60-120 должно быть
саморазряд выявляется по снижению напряжения со временем

login55 · 13.11.2016, 01:42

Reyden, проверять каждую банку на разряд. Отсеивать по порядку..
Поверьте, что заряжающаяся банка из ноута, отдающая заместо 2000 мА 1200мА нихрена нормально заряжаться уже не будет.
Лития нового ща как грязи. Экономить на "здоровье" не рекомендуется!

23.10.2016, 07:55	230
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 15:02 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 38354 Сказал(а) спасибо: 5939 Поблагодарили: 32751 раз(а) в 15180 сообщениях	Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости nomorewar, я же просил вас, миф про балансируемые шуриковские батареи развивать в другой теме.

11.11.2016, 17:39	231
Reyden Ветеран Фонарёвки Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Адрес: Dnipro Сообщений: 2922 Сказал(а) спасибо: 579 Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях	Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости Поставил на ночь заряжаться 6х18650 параллельных, уже бывалых от ноутбука, током 1.7А. Утром зарядка еще продолжалась, сборка сильно нагрелась, где то до 60C, при 4.15V под зарядкой, обычно на этой стадии ток плавно снижается, но нет, было 7.4W как и на старте, раньше я такого не замечал. Отключил и положил на окно, чтобы литий остыл, напряжение стабилизировалось в районе 4V. Сейчас дозаряжаются, вроде все в норме. Вот и заряжай после этого литий без термоконтроля [Исправлено: Reyden, 11.11.2016 в 17:41]

12.11.2016, 08:35	235
BillDill Ветеран Фонарёвки Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: Сегодня 12:18 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 1070 Сказал(а) спасибо: 180 Поблагодарили: 171 раз(а) в 132 сообщениях	Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости Параллельное соединение плохо тем, что при разном саморазряде хорошие аккумуляторы подпитывают плохие. Ресурс хороших тратиться на поддержание барахла, которое дешевле выкинуть. Когда нибудь изобретут драйверы, которые будут разумно нагружать аккумуляторы. У меня сейчас куча барахла 1.35 В, думаю набрать батарею параллельную 20 ... 40 А*ч, да от солнечной батареи запитать. Ночью пусть садовый светильник питают. [Исправлено: BillDill, 12.11.2016 в 08:38]

12.11.2016, 10:08	237
VoronNew Ветеран Фонарёвки Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: Сегодня 09:59 Сообщений: 2116 Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях	Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости galex, у меня пару раз были такие греющиеся аккумы (обычно начинали раскочегариваться после 4,1V) так вот после нескольких циклов они стали абсолютно нормально заряжаться до 4,2V. Сейчас они используются в параллельной сборке из 48ми аккумов. Первое время я вскрывал коробку во время заряда и щупал не начали ли они греться опять, а потом плюнул на это дело. Правда больше 14А на заряд мне подать нечем, а это для 48ми штук вообще ниочём. https://forum.fonarevka.ru/... новые там только ближний ряд светлозелёные из распотрошёного повербанка беситер, всё остальное "мусор" надёрганный из ноутбучных аккумов.. Те что голубенькие отработали лет по 6 и часть из них была греющиеся при заряде.. [Исправлено: VoronNew, 12.11.2016 в 10:11]

13.11.2016, 01:42	240
login55 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 20.03.2014 Последняя активность: 14.01.2023 23:27 Сообщений: 2985 Сказал(а) спасибо: 316 Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях	Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости Reyden, проверять каждую банку на разряд. Отсеивать по порядку.. Поверьте, что заряжающаяся банка из ноута, отдающая заместо 2000 мА 1200мА нихрена нормально заряжаться уже не будет. Лития нового ща как грязи. Экономить на "здоровье" не рекомендуется!