[blackray]

 Сообщение от Awe_Si :

Давно начали!
Именно в утепленных моделях, вполне на уровне сколь нибудь массовых зарубежных брендов, местами даже с запасом.
Более того получается конкурировать с этой обычно, крупносерийной китайской продукцией.

И, сколько знаю, цены все наши outdoor бренды стараются на минимально возможном уровне держать. Если бы не инфляция еще((((

Рассматривал куртку Аргамак она у Вас предназначена или для высотного альпинизма и для полярников и т.д. А почему центральная молния не закрыта ветрозащитной планкой снаружи. Почему так поступили ваши конструктора, это дает какое то преимущество?

[stawrr]

Awe_Si,
Сивере -10 лет?

[Awe_Si]

 Сообщение от blackray :

Рассматривал куртку Аргамак она у Вас предназначена или для высотного альпинизма и для полярников и т.д. А почему центральная молния не закрыта ветрозащитной планкой снаружи. Почему так поступили ваши конструктора, это дает какое то преимущество?

Аргамак - 'минималистичная гималайская пуховка', Аркуда Про - модель для максималистов.
По количеству и качеству пуха Аргамак вполне соответствует большинству конкурентов. Материал верха, минимум у одной из версий интереснее, чем почти у всех.
У Аргамака центральная молния - непродуваемый морозостойкий японский трактор, изнутри большая цельная утепленная планка, сколько помню.
Внешние молнии карманов влагозащитные, но попроще чем на Аркуде Про.
Так больше минимализму и меньше вес, да пожалуй и промочить сложнее.
Классическая система с несколькими планками и обычной центральной молнией кстати цены не прибавила бы.

[Awe_Si]

 Сообщение от stawrr :

Awe_Si,
Сивере -10 лет?

Сивере даже чуть больше.
Если не ошибаюсь, то сейчас примерно десятилетие предка Аркуды - Алеута.
Это была первая сверхтеплая спортивная модель с термической сборкой пуховых пакетов в мире. MHW догнала через полгода.

[stawrr]

 Сообщение от Awe_Si :

в районе 2003 года Баск делал одни из лучших классических пуховых моделей в мире.

а как она называлась?

[blackray]

 Сообщение от stawrr :

а как она называлась?

Они и сейчас его делают. Хан http://baskcompany.ru/catal...
Уже 6 версия.

[Awe_Si]

 Сообщение от blackray :

Они и сейчас его делают. Хан http://baskcompany.ru/catal...
Уже 6 версия.

А мне больше Эрцог тогда нравился - если не путаю конечно...
Уж больно приятная была профилировка рукава.

[blackray]

 Сообщение от Awe_Si :

А мне больше Эрцог тогда нравился - если не путаю конечно...
Уж больно приятная была профилировка рукава.

Эверест и Эрцог они близки . Не той ни другой я не имею.
У одной какой то капюшон отстегивался у другой нет, у какой точно не помню.

[stawrr]

 Сообщение от Владимир_2013 :

т.к. реплики есть во многих изделиях Сиверы.

можете привести примеры? Чтобы была реплика с другим лейблом!

[Korvin1]

 Сообщение от Владимир_2013 :

но никогда "ваша фабрика" (тогда это была отчасти наша фабрика) не делала высотные пуховки

Разве они не шьют их сейчас? Аркуда, Аргамак, Инта?

[sntla]

 Сообщение от Владимир_2013 :

Спасибо, конечно, за похвалу, но никогда "ваша фабрика" (тогда это была отчасти наша фабрика) не делала высотные пуховки.
"Пять звезд" из ленточного ассортимента БАСК шили детские пуховки, полу-городские куртки типа Сонет, жилеты...
Всю элитную пуховую продукцию шило СМСО - наше на 100% предприятие в г. Королеве и сейчас шьют эти же швеи.
Один раз мы дали заказ в Рязань на модель Эверест, когда не справлялось наше производство (мощность линии пухового производства тогда была 500 пуховок типа Хантенгри в месяц). Сейчас жалеем, т.к. реплики есть во многих изделиях Сиверы.
P.S. Чем больше времени проходит, тем легенды Сиверы становятся все чудеснее. Нужно что-то с эти делать!

Не лучше ли "представителям" фирм-производителей завести себе отдельную тему. А то от вас уже не продохнуть в этой, а если вы тут еще и срацца начнете, то где простым фонаревщикам пуховики выбирать.

[stawrr]

sntla,
так и не видно обычных фонаревщиков. Наверное все на али закупились с купонами))

[Korvin1]

 Сообщение от sntla :

Не лучше ли "представителям" фирм-производителей завести себе отдельную тему

ну почему, у кого полнее чем у производителей можно узнать об их изделиях? А ведь это представители двух основных на данный момент, Сплава и Ред Фокса не хватает )

[stawrr]

Korvin1,
а что Сплав начал делать хорошие пуховики для города?))

[Korvin1]

 Сообщение от stawrr :

Korvin1,
а что Сплав начал делать хорошие пуховики для города?))

А разве тут только пуховики? Давно уже просто теплая одежда, впрочем пуховики тоже шьют, к примеру
http://www.splav.ru/goodsde...

[Korvin1]

 Сообщение от sntla :

А то от вас уже не продохнуть в этой, а если вы тут еще и срацца начнете

напрасно Вы обидели патриарха пухостроения

[VVlad]

На форуме Сиверы произошло очень интересное обсуждением нашумевшей статьи о гималайских пуховках с участием автора статьи. http://sivera.ru/blog/3413/

Представитель Сиверы отвечает на вопрос пользователя:

Здравствуйте.

Нам этот тест очень понравился) Ожидаемо, своей завуалированной непредвзятостью) Объясню.

1) Не совсем корректная система распределения баллов в общей оценке. Распределение баллов по категориям оценки явно подогнано под модели Баска в выборке - минимальная стоимость и качество пуха. Гипотетический мешок в форме куртки с 900-м пухом имел бы неплохие показатели в тесте, особенно если учесть то, как распределялись баллы по другим категориям.

2) Неадекватное распределение баллов в каждой категории. Какой смысл делать 15-ти или 10-бальную шкалу если два кардинально разных изделия по уровню материалов, технологий и набору функциональных элементов изделия различаются только на 1 балл в итоге?

3) Описание достоинств. Опять же наблюдается однобокость в словесных описаниях преимуществ и недостатков. Например, Хан-Тенгри и Аркуда Про получают разницу в 1 балл за конструкцию. Это очень странно, но допустим. Теперь сравним описание:

"Sivera Аркуда Про тоже в лидерах. Продуманная конструкция, свободный силуэт средней длины, интегрированный капюшон, манжеты с отверстием для большого пальца, вставки из синтетического утеплителя Climashield® Apex в потенциально проблемных для пуха местах и высокоэффективного аэрогеля в контактных зонах — те же 15 баллов.

BASK Khan Tengri V6 в обычной версии и в версии Pro — пожалуй, наиболее классические пуховки в нашем тесте, конструкция которых в полной мере соответствует традициям отечественного «пухостроения». Ставка на функциональность и универсальность выразилась в заметно удлиненной задней части куртки и в съемном капюшоне, который, в отличие от кнопочного капюшона Балторо, имеет более надежное крепление на молнии с двумя симметрично расположенными замками. Пух распределен по 44 пуховым карманам. Подкладка в куртках Баска — единственная среди прочих моделей — не участвует в формировании пуховых карманов. Она располагается свободно и создает дополнительный воздушный карман."

Обратите внимание с какой тщательностью описан каждый шов Хан-Тенгри при её самой что ни на есть стандартности конструкции и как сжато перечислены явные приеимущества Аркуды Про. По-моему комментарии излишни)

4) Некорректная шкала распределения по филпауэру пуха в изделии. Есть только одно деление - 800 Fp и никаких значений более. Насколько образцы реально отклонялись от этой планки на 10 fp или на 100 fp абсолютно неясно(как нет и фото самих измерений). Также нет никакого доказательства(фото или видео), что пух брался непосредственно из изделий. Порезать пять гималайских пуховок действительно недешёвое удовольствие.

5) Нет данных и никак не учитывается вес пуха в изделии. Один из важнейших показателей, влияющих на теплоизоляцию.

6) Практически полностью опущено сравнение по материалам, хотя если пройти по ссылке и посмотреть таблицу, то видно что Аркуда Про явный лидер. Я уже слышал мнение, что это сделано с целью уравнивания моделей в логике выбора типа тканей, но на мой взгляд цель была абсолютно другая)

7) Несоответствие баллов в тестах и итоговой таблице. Аркуде Про поставили 15 за конструкцию, а в итоговой таблице мы видим только 14, но не суть.

Автор статьи (membra)

Добрый день, дамы и господа.
Поскольку в блоге обсуждается наша статья, мы не смогли остаться в стороне и решили дать несколько пояснений.

По пунктам 1 и 2.
Статья не имела своей задачей выявление победителя, однозначного лидера или составление рейтинга. Аркуда – действительно отличная высокотехнологичная куртка, но мы попытались взглянуть на пуховки глазами обычного потребителя, мало знакомого с технологическими нюансами, поэтому выбрали в качестве основных критериев пух и цену, о чем однозначно предупредили читателя. Как и о том, что распределение баллов изменилось бы, если избрать в качестве приоритетных иные критерии. Было бы неплохо иметь несколько разных систем оценки, менять в них значимость тех или иных параметров и смотреть на результаты, но, скорее всего, и в этом случае полностью объективной оценки не выйдет. Тем не менее, признаем, что систему оценок можно и нужно совершенствовать.

По пункту 3.
Как и покупатель, мы используем ту информацию, которая доступна, в основном, из открытых источников. Технологические нюансы и особенности конструкции, действительно, играют огромную роль в общих характеристиках изделия, но для того, чтобы детально в них разобраться и оценить влияние каждого решения на теплосбережение, нужна отдельная статья, и не одна. Мы с радостью их напишем, особенно, если специалисты Сиверы согласятся нам в этом помочь.

Пункт 4.
Мы не раз упоминали в статье, что не можем официально гарантировать соответствие измеренных данных шкале FP, так как не обладаем сертифицированным оборудованием и не следовали всем требованиям по проведению измерений (в частности, не выдерживали пух перед проверкой). Поэтому точные цифры наших измерений мы публиковать не стали, но масштаб на диаграмме соблюли. Что касается фото- и видеодоказательств… Это уже был бы иной жанр, согласитесь. Проводить расследования в наши планы не входило. Нам кажется, что значительно проще и полезнее для всех предоставить площадку для профессионального и независимого обсуждения той или иной темы всеми, кто в этом заинтересован. Приглашаем.

Пункт 5.
Да, взвесить пух в куртках мы не смогли. Да, показатель важный. Но, к сожалению, не все производители его указывают. Как и количество пуховых карманов, например.

Пункт 6.
Мы действительно старались избегать самостоятельной оценки материалов, так как технической возможности проверить заявленные производителями характеристики водонепроницаемости и паропроницаемости у нас пока нет. Поэтому мы свели все официальные данные по материалам в простую справочную таблицу, предоставив потребителю возможность самому разобраться, что ему важнее.

Пункт 7.
Спасибо за замечание, исправим.

В качестве резюме.
Мы выступаем за конструктивную дискуссию в этой непростой области – материалах и технологиях в outdoor. Поэтому мы будем рады любой форме информационного сотрудничества с профессионалами в этой области, а мы знаем, что у Сиверы такие специалисты есть.

Awe_Si

Здорово, прямо дискуссия)
Если не сложно, напишите на info@sivera.ru и представьтесь.
Так уж вышло, что прошлый 'независимый' обзор пуховых курток таковым не являлся.
Очень хорошо, что готовы к диалогу)

Статья не имела своей задачей выявление победителя, однозначного лидера или составление рейтинга.
Однако именно так она выглядит, в значительной своей части)
Рейтинг есть, и кто то даже празднует победу))
По прежнему непонятен выбор диапазона тех или иных бальных критериев.
Несомненно, что 'победители' будут меняться в зависимости от набора критериев.

Посмотрите, на обзоры outdoor gear lab, как на образец - по крайней мере методов сравнения и т.д. Оценки там часто тоже странные от того что приходится сравнивать условно 'джип и спорткар', но хоть количество пуха пишут. И разумеется тесты на людях в итоге главное, и никак иначе.
Еще одна важная вещь - не смешивать editors choice и best buy.
По хорошему, цена вообще не должна влиять на место в рейтинге функциональности.

По пункту 3 - проблема в том, что чем сложнее изделие тем больше нюансов, поэтому прежде всего адекватно нужно владеть темой.
Из обзора складывается впечатление, что адекватным выбором для любых очень холодных условий будет куртка простой конструкции из максимально легкой ткани и с серией элементов типа юбок и манжет.
То есть что то среднее между 'гималайкой' для автономных условий и 'belay jacket'. В то время как на эти изделия в пределе ложатся сильно разные задачи и компромис не всегда уместен.

Пункт 4. Измерение фп в описанном формате у заинтересованной стороны в существенной степени нивелирует смысл обзора. Просто непредвзятость сходу встает под сомнение. Как прецендент это открывает поле для дальнейших манипуляций в этой области всем желающим - выходит рынок станет еще несколько грязнее.

Пункт 5.
Отсутствие возможности провести оценку количества пуха делает в значительной степени бессмысленным предшествующий пункт с точки зрения практики. Напомню, что у Аркуды Про примерно на 100 грамм больше пуха, чем у большинства участников + Climashield.
Добавлю, что в итоге преимущество получает автоматически максимально легкая и простая в производстве модель с хорошим пухом.
У Сиверы из спортивных курток для сверхнизких температур, но проще и не столь теплых как Аркуда, отлично подошел бы Аргамак.
sivera.ru/catalog/mens_t2/down/1133/

Еще смешнее, что при указанных правилах, сверхлегкий билей Смага Про, вероятнее всего выиграл бы, при сходном подходе к судейству (допускаю, что подход поменялся бы).

Пункт 6. Это очень странное решение.
Ткани имеют разную прочность и стойкость к истиранию.
Для гималайской пуховки эти показатели очень важны - иначе все топы в этом классе давно были бы из 7-10 денье тканей.
Мембраны имеют разные свойства, по разному транспортируя влагу и по разному защищая от непогоды.
В отсутствие сравнения в этом ключе преимущество получают самые базовые решения.

То есть получилось, что сравнение формально было проведено, но в таком виде и без ключевых критериев (свойства тканей, количество пуха, учет достаточного количества нюансов конструкции) оно имеет очень ограниченную ценность.

Пишите, на почту, указанную выше, если интересно.

Автор статьи (membra)

Здесь отмечу кратко, что мы не считаем себя профессиональными экспертами в области создания пуховок или, к примеру, конструирования мембран. Мы и не стремимся ими стать - это и крайне сложно, и не очень полезно для читателя. Вместо этого мы предпочитаем разговаривать с читателем на его языке и, по-возможности, давать слово тем, кто в этом разбирается – наш подход скорее журналистский. На наш взгляд, медийное outdoor-пространство заполнено массой авторитетных суждений, которые, к сожалению, мало понятны массовому потребителю именно в силу своей глубокой погруженности в детали.

По авторству. Автором этой статьи от первой до последней строчки являюсь я, пишущий эти строки. В письме, отправленном на e-mail, я представился и предложил подготовить совместные материалы, где специалисты Сиверы могли бы выступить в качестве экспертов.

Что касается выбора класса изделий, то подозреваю, что какой бы класс мы не выбрали, вопрос "почему именно это" звучал бы точно также. Тем не менее, отвечу. Пух мы можем пощупать и даже постараться измерить. Характеристики мембран или, скажем, термобелья – нет. Вы можете? С удовольствием опубликуем статью с предложенными вами классом изделий, методом его оценки и ранжированием по результатам тестирования.

Вопрос про наши цели и задачи, а также про стратегию их достижения, это уже почти личный вопрос, уж простите. Но ок, отчасти вы на него и сами ответили. Как любое СМИ, мы имеем смысл только при наличии читателя, в нашем случае – трафика. Два года, как вы отметили, мы писали теоретические статьи и кое-чего полезное для читателя нам написать удалось. Но пора сделать следующий шаг, и мы предлагаем вам идти если не вместе, то хотя бы в одном направлении – от узкой профессионально-экспертной тусовки - к потребителю.

[VVlad]

Наконец то появилась в продаже Bask Dixon, и я смог внести ее в обзор. http://baskcompany.ru/catal...
На данный момент это самый теплый городской пуховик в мире. Следом за ним по теплоте идет Сноу Мантра от Canada Goose и пуховик от Fjallraven, четвертым Орос от Сиверы.
Насчет Сноу Мантра не уверен, потому что КГ не приводит вес пуха.

[blackray]

 Сообщение от VVlad :

Наконец то появилась в продаже Bask Dixon, и я смог внести ее в обзор. http://baskcompany.ru/catal...
На данный момент это самый теплый городской пуховик в мире. Следом за ним по теплоте идет Сноу Мантра от Canada Goose и пуховик от Fjallraven, четвертым Орос от Сиверы.
Насчет Сноу Мантра не уверен, потому что КГ не приводит вес пуха.

Да заявленная Т=-80 С. Если учесть например высокую активность ее использования, то температура реально может быть еще ниже.

Вообще экстремальные температуры у нас только в Якутии , да на южном полюсе.

Для кого и для чего рассчитана такая куртка?

По конструкции пуховых пакетов как я понял используется - двойной пуховый пакет. В этой статье описаны принципы разработки пуховиков - http://baskcompany.ru/info/...

[VVlad]

 Сообщение от blackray :

Да заявленная Т=-80 С. Если учесть например высокую активность ее использования, то температура реально может быть еще ниже.

Вообще экстремальные температуры у нас только в Якутии , да на южном полюсе.

Для кого и для чего рассчитана такая куртка?

Думаю, -80 С - это перебор, -60 С было бы реальнее. Куртка является, ИМХО, во-первых, символом Баска (самый теплый пуховик), во-вторых, жителям самых северных районов, уже знакомых с продукцией Баска и Сиверы, и желающих еще более теплую одежду.