|
|
|
|
76677 166 21 4 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
28.04.2016, 16:49 | 61 | |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 22:23 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38358
Сказал(а) спасибо: 5940
Поблагодарили: 32756 раз(а) в 15183 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
Цитата:
лень сейчас искать, видел как-то статью, где хорошо расписано, как по форме отклика на импульс вычисляют реактивные составляющие. |
|
28.04.2016, 17:00 | 62 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
|
28.04.2016, 17:07 | 63 | |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 22:23 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38358
Сказал(а) спасибо: 5940
Поблагодарили: 32756 раз(а) в 15183 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
Цитата:
а зачем нам под нагрузкой импеданс знать? мы его прибором измерили, на 1000гц, т.е узнали узнали омическое, которое не меняется от вида нагрузки. |
|
28.04.2016, 17:17 | 64 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
Цитата:
Аккумулятор - есть нагрузка для генератора 1000 Гц, встроенного в прибор. И нагрузка эта не чисто активная. |
|
28.04.2016, 17:33 | 65 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 22:23 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38358
Сказал(а) спасибо: 5940
Поблагодарили: 32756 раз(а) в 15183 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
т.е вы не согласны с тем, что для измерения импеданса аккумуляторов частота в 1000Гц выбрана потому, что импеданс на ней соответствует омическому сопротивлению большинства аккумуляторов?
|
28.04.2016, 17:58 | 66 |
Пожилой ветеран
Регистрация: 05.05.2014 Последняя активность: 15.12.2022 21:46 Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1049 раз(а) в 730 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
galex, только если реактивная составляющая 0.
__________________
Emisar D4 219CT 5000K, Zebralight H604c, Zebralight H53c, Zebralight H32Fw |
28.04.2016, 18:48 | 67 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
Цитата:
ЗЫ. galex, это точно Вы? |
|
29.04.2016, 00:21 | 69 | |||
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
Опять 3 страницы текста...
Давно уже. Турбо они пол года или год назад перестали тянуть. Режим использования - на полке в заряженном состоянии, иногда пользуюсь. Циклов 20 они может и отработали за это время. Цитата:
Упрощённо можно считать, что защита отвечает за треть всех потерь в банке... Цитата:
И толку от 8-ми ещё более слабых? Смысл в том, чтоб разгузить текущую батарею. Извлекать из неё вдвое меньше относительно её ёмкости, и поднять планку максимального внутреннего сопротивления до 120мОм на банку. Это существенно продлит срок службы батареи, т.к. во первых её вдвое реже придётся заряжать, а во вторых чтоб ушатать токовые аккумы до такого состояния - не один год стараться надо... На мой взгляд, оптимально задавать такой лимит по сопротивлению, на котором у батареи уже и ёмкость начала серьёзно деградировать. Цитата:
Цитата:
Если просто мерить его в лоб, то там ещё и паразитная ёмкость с индуктивностью свой вклад вносят. Но вносят они его зависимо от частоты, в отличии о активной составляющей, так что достаточно просто измерить этот импеданс на разных частотах и можно отделять мух от котлет. Зелёных от коричневых не получится отделить, но котлеты получим без мух. Только я не думаю что их там много и они заслуживают возни. Ибо индуктивность слишком низкая чтоб на этой частоте вносить вклад, а ионообменные процессы слишком медленные. Но мне кажется что эта частота - пальцем в небо, ибо во первых и на 100Гц и на 10кГц картина не изменится, а во вторых оптимальная частота индивидуальна для каждой конструкции аккумулятора. Просто взяли красивый стандарт и всё. [Исправлено: INFERION, 29.04.2016 в 00:37] |
|||
Поблагодарили: 1 раз |
Feebie (29.04.2016)
|
29.04.2016, 05:45 | 70 |
Увлеченный
Регистрация: 14.06.2013 Последняя активность: 22.03.2024 12:17 Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 34 раз(а) в 8 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
__________________
Мне не скучно без огня - Есть фонарик у меня. На него посмотришь днем - Ничего не видно в нем, А посмотришь вечерком - Он с зеленым огоньком. Это в баночке с травой Светлячок сидит живой. |
29.04.2016, 07:30 | 71 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
Конечно можно. Их вклад настолько мизерный, что и измерить проблематично. Я ведь говорил не о практической стороне вопроса, а о теоретической.
Там еще есть электрохимическая емкость двойного слоя, которая как раз наблюдается на более высоких частотах, чем емкость связанная с ионообменом. Но она все равно сравнительно мала. |
29.04.2016, 09:38 | 72 | ||||
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 22:23 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38358
Сказал(а) спасибо: 5940
Поблагодарили: 32756 раз(а) в 15183 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
Цитата:
а красота на 1кгц заключается в том, что их вклад минимален (ниже - емкостная будет расти, выше - индуктивная) и результат наиболее приближен к чисто активному (омическому) сопротивлению. Цитата:
Цитата:
Цитата:
теоретически, если допустить, что на 1000Гц импеданс большинства аккумуляторов тождественен с их омическим сопротивлением с меньшим разбросом, чем при других частотах (не 900 и 1100, а 10гц и 10кгц)- практически можно говорить что импеданс на 1000гц это омическое. что и происходит в реальности. мне лень сильно думать и исследовать вопрос на практике. я теоретизирую, на основе имеющейся информации и популярных статей. типа [Исправлено: galex, 29.04.2016 в 09:40] |
||||
29.04.2016, 10:19 | 73 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
В эквивалентной схеме индуктивность включена последовательно, а емкость - параллельно активному сопротивлению (точнее части его). Индуктивную составляющую для лития обычно даже не рассматривают ввиду ее мизерности даже по отношению к емкостной, не говоря уже об активной.
Смотрите, вот я попытался измерить внутреннюю емкость аккумулятора 18650. Получилось что-то около 1 мкФ. Это грубое измерение, но ошибся я не больше, чем на порядок. Простые вычисления показывают, что при активном сопротивлении в 50 мОм импеданс на частоте 1000 Гц составит 49.999997533 мОм. На частоте 10 кГц - 49.999753262 мОм. Т.е. с практической точки зрения разницы нет. [Исправлено: vdavid, 29.04.2016 в 10:24] |
29.04.2016, 11:31 | 74 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 17.08.2011 Последняя активность: 20.12.2022 19:46
Сообщений: 1495
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 831 раз(а) в 230 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
Цитата:
В качестве эксперимента могу прогнать циклов 100 и посмотреть как измениться результат |
29.04.2016, 11:49 | 75 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 22:23 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38358
Сказал(а) спасибо: 5940
Поблагодарили: 32756 раз(а) в 15183 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
|
29.04.2016, 12:02 | 76 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 17.08.2011 Последняя активность: 20.12.2022 19:46
Сообщений: 1495
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 831 раз(а) в 230 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
Да. Вчера днем зарядил аккумуляторы, положил в морозилку.
Сегодня с утра проверил. Изменения показаний кратное. Могу в цифрах указать. HE2 могу поставить циклов на 100 заряд/разряд током 4-8А, думаю за дней 5 ушатаю. Так же можно сравнить. Если R окажется не показательным, то можно хотя бы разрядные графики снять. Будет сравнение до и после. |
29.04.2016, 12:15 | 77 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 22:23 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38358
Сказал(а) спасибо: 5940
Поблагодарили: 32756 раз(а) в 15183 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
значит это сопротивление электролита меняется.
хм... т.е "некорректость", когда этот импеданс называют омическим сопротивлением равна 0,00025% ? |
29.04.2016, 13:08 | 78 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
А разве я говорил когда-то, что вклад реактивной составляющей существенен/заметен? Речь шла исключительно о терминологии. Импеданс - полное (комплексное) сопротивление, а не активное (омическое). Только и всего.
|
29.04.2016, 13:14 | 79 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 22:23 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38358
Сказал(а) спасибо: 5940
Поблагодарили: 32756 раз(а) в 15183 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
|
29.04.2016, 13:22 | 80 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях
|
Re: Внутреннего сопротивления аккумуляторов. Точность зарядок Opus, Liitokala и подоб
|