|
|
|
29032 71 4 1 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
23.05.2013, 10:33 | 21 |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:08 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
Maksym
Да зачем мне брать что-то непонятное, несравнимое, чтоб только доказать вашу точку зрения? Я могу сравнить элементы одного и того-же производителя - огоньковый трастфаер 14500 и такой же 18650, и потом сравнить с ними безродный АА. И что получается? Огоньковый траст 18650 - обьём 16.5см3 - ёмкость 2300мАч. Энергоёмкость - 0.51Вт/ч на См3. Огоньковый траст 14500 - обьём 7.7См3 - ёмкость 700мАч. Энергоёмкость - 0,33Вт/ч на См3. Недорогие АА "GP" - обьём 7.7См3 - ёмкость 2500мАч. Энергоёмкость - 0,38Вт/ч на См3. Чёт колосального преимущества лития не видать. Я сравниваю по обьёму, правда, если сравнивать по массе то картина другая. В общем, если вести спор не ради спора, (как Вы любите ), то на мой взгляд вырисовывается следующая картина: 1. Если сравнивать по обьёму, то средний-нормальный литий, (а не уникальный, типа панасов 3400мАч), сравним с таким же металгидридом по энергоэффективности на единицу обьёма; Я не говорю одинаков - я говорю сравним. 2. Если сравнивать по массе, то тут признаю, литий будет легче, и соответственно ёмкость на грамм у него выше. 3. Любое сравнение с ячейкой 18650, изначально не совсем корректно, в виду высокой отработанности технологий создания именно этих ячеек. Видимо, применение этих ячеек в ноутбучных батареях так потстегнуло производителей аккумуов, что они то что называется прыгнули выше головы. А может быть это просто очень удачное сочетание обьёма/линейных размеров, не знаю. Посудите сами - 14500 огонёк, имеет 700мАч, а вдвое бОльший по обьёму 18650 огонёк имеет уже 2300мАч. То есть увеличение обьёма вдвое, дало более чем трёхкратное увеличение ёмкости, и это у одного производителя! Странно, нет? 4. Конечно же литий сегодня предпочтителен везде, где не требуется работа при низкой температуре. Помимо энергоёмкости, у него ещё и низкий саморазряд, в отличие от большинства аккумуляторов любого другого типа. (Энелупы и турниджи до сих пор экзотика, среди не шарящего населения, а это 98% наверное. ) Но во-первых производителей останавливает цена, а во-вторых небезопасность этих аккумуляторов... Вот, каки-то такие мысли.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С. [Исправлено: Rime, 23.05.2013 в 10:36] |
23.05.2013, 10:56 | 22 | |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 11:25 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38407
Сказал(а) спасибо: 5958
Поблагодарили: 32833 раз(а) в 15224 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
Цитата:
ну и по энергии на вес. зеброид H2 на 14500 и энелупе работает примерно одинаковое время, с примерно одинаковой яркостью. но на литии общий вес фонаря на 16 грамм меньше. (а это примерно половина от массы самого фонаря, емнип) p.s. ой. опять наврал. 14500 на 8 грамм легче АА [Исправлено: galex, 23.05.2013 в 11:43] |
|
23.05.2013, 11:14 | 23 | ||||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
С разницей в 1,7 раза. Не на порядок отличие, да, согласен.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да ну. Литий таки дешевле будет. Причем существенно. Причем брендовый. Или теперь будем сравнивать гидрид BYD и литий Panasonic? Чтобы доказать что я не прав? |
||||
23.05.2013, 11:43 | 24 | |||||
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:08 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
galex
Цитата:
Почему с ними это правило не работает? И, кстати, если уж на то пошло, я и говорил что нельзя сравнивать 14500 и 18650 лоб в лоб. Я выше уже писал: Цитата:
Maksym, Если сравнивать Вт-ч/грамм, наверное да. Если Вт-ч/см3, гораздо меньше. Для тех кто в танке - и трешовый и дешёвый металлгидрид, имеют ёмкость примерно 2500мАч. Навороченный энелуп просто не имеет такого дикого саморазряда, что в контексте спора не имееет значения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Точно так же как Вы можете считать что их клепают в разных подвалах, Ваше право. Цитата:
И что? Брендовый, самый дорогой гидрид, дешевле китайского хлама! Или Вы собираетесь сравнивать цену трёх АА, аккумов, с одним 18650? [Исправлено: Rime, 23.05.2013 в 11:44] |
|||||
23.05.2013, 11:45 | 25 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 11:25 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38407
Сказал(а) спасибо: 5958
Поблагодарили: 32833 раз(а) в 15224 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
|
23.05.2013, 11:53 | 26 | |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:08 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
galex
Цитата:
Если китайцы могут сделать 18650 на 2300-2400мАч, то значит саму химию они более-менее освоили, но при этом сделать 26650 на хотя бы 4800мАч - не могут. |
|
23.05.2013, 12:08 | 27 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
Где? Где BYD с емкостью 2500? А GP не надо приводить - это бренд.
Цитата:
Хде? Что-то я последний раз брал их за 10 баксов пара. Но уж никак не за 4. Предположим. Итого литий вдвое дешевле. И легче (уточню, не обязательно в 2 раза, но легче) - с этим вы уже спорить не будете? |
|
23.05.2013, 12:51 | 28 |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:08 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
Понятия не имею. Более того, я про это амно и не слышал.
А, ну да, если сравнивать с литием надо же обязательно самый хлам подзаборный найти. Я сам о LSD узнал с год назад, (хотя стараюсь быть в курсе технических новинок), а из моих знакомых до сих пор никто не знает, что в принципе бывают АА с низким саморазрядом. У вас очень технически прошаренный круг знакомых. Там где их берут все прогрессивные фонарёвщики. ру.нкон.нл 4шт саньо энелуп, в кайробочке - 6,59 евро, то есть примерно 8,5$. Значит пара 4,25$. Ок, четверть бакса выторговали. Но всё равно дешевле. И это самый дорогой металлгидрид. [Исправлено: Rime, 23.05.2013 в 12:52] |
23.05.2013, 13:00 | 29 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 11:25 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38407
Сказал(а) спасибо: 5958
Поблагодарили: 32833 раз(а) в 15224 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
|
23.05.2013, 13:02 | 30 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
А я уже один комплект энелупов ушатал. Ессно не за один год . И даже не за два.
Цитата:
Опять фантазии. Самый дорогой с самой дешевой доставкой 14,7 евро за 4 шт. Или 19 $ за 4 шт. Или 9,5 за пару. Так что литий вдвое дешевле все же получается. А если брать литий без доставки (вы ведь гидрид без доставки считать решили) - то тут http://www.ebay.com/itm/2PC... за пару лития 14500 просят всего 2,25 $. Будем считать что ваши аргументы закончились, а выдумывать несуществующие цифры и условия не нужно. NiMH своё отжили. Это тяжелый, объемный и сложный в эксплуатации источник питания. [Исправлено: Maksym, 23.05.2013 в 13:03] |
|
23.05.2013, 13:05 | 31 |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:08 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
|
23.05.2013, 13:06 | 32 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
Ну а пара лития 2,25 бакса. Вдвое дешевле дураселов . И это самые неудобные условия для лития и самые благоприятные для гидрида. Если же взять оптимальный литий и оптимальный гидрид то... ну вы все-равно не согласитесь.
И вот из-за таких вот свято верующих во всесильность АА имеем навигаторы толщиной 3 см вместо полутора и весом в 200 г вместо 150. При прочих равных условиях. [Исправлено: Maksym, 23.05.2013 в 13:10] |
23.05.2013, 13:16 | 33 | ||||||
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:08 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
Maksym
Цитата:
Цитата:
Есть цена аккумулятора, и от неё надо плясать. А то что доставка в наши деревни стоит дорого, так это никакого значения не имеет. И уж коль на то пошло. повторю: Цитата:
Цитата:
Цитата:
И приводите аргумент, что мол у вас рядом с домом не продают, а значит дорого везти из-за бугра. Как будто кого-то это волнует. Цитата:
Плату защиты, без которой всё может пыхнуть к хренам собачим, на него лепить не надо.. Следить чтоб не переразрядить/перезарядить - не надо.. Чтоб не перегрелся, и опять же не пыхнул, не надо.... Так в чём сложность? [Исправлено: Rime, 23.05.2013 в 13:18] |
||||||
23.05.2013, 13:20 | 34 | |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:08 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
Цитата:
Я для кого писал: Цитата:
|
|
23.05.2013, 13:24 | 35 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
И эта цена с доставкой. Без доставки это фантик.
А зачем? Вам же чем в литии меньше емкости тем лучше для металлгидрида . Ну ей-богу, я вам вышлю 10 евро - пришлите мне 4 шт Саньйо ХХ 2550. Если всё так просто. Ибо я, дурак, отвалил за них 20 баксов. Нельзя дозаряжать (постоянно нужно иметь второй комплект на смену), когда аккумуляторов в устройстве 4 шт начинаются качели что одна банка слабее остальных и батарея сдыхает раньше расчетного времени. При дальнейшей эксплуатации проблема прогрессирует. И это если заряжать аккумы поканальной зарядкой. А если весь пак целиком последовательно так вообще беда. Цитата:
Конечно не надо. Литиевая зарядка не перезарядит, а устройство не сможет переразрядить. При том что дозарядить всегда можно, в любой момент. При нагреве до той температуры где бахает литий металлгидрид тоже потечет и бахнет. Я достаточно долго использовал как металлгидрид, так и литий. И могу с уверенностью сказать что с литием намного проще и надежнее. А когда мне нужна была сборка 6 последовательных гидридов это был просто кошмар. |
|
23.05.2013, 13:26 | 36 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
О! Не всё еще потеряно . Да и низкая температура - Саньйо гарантирует работу своих как энелупов, так и литий-ионов до -20 °С. За трастфаеры не скажу - я говно давно не использую.
|
23.05.2013, 13:48 | 37 | |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:08 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
- В попу мира.
К сожалению, реалии таковы, что нельзя ориентироваться на цены по палаткам возле наших подъездов, или по ценам на доставку к нам, ибо у нас в соседнем ларьке такого нет. Надо сравнивать цену голых батарей, без доставки, вот тогда будет более-менее честно. И не надо приводить тут в пример какой то непонятный амно14500 по два рубля пара. Я тоже могу металлгидрида накидать ведро на рупь. Я, по поводу АА vs Li-ion, сломал туеву хучу копий в своё время, когда доказывал что фотоаппараты на АА дрянь. (К слову сказать, со мной тогда почти никто не согласился, ибо народ хочет верить в миф, что: Цитата:
Но Вы ж замечаете только то что Вам интересно. Я не сторонник металлгидрида. Я всего лишь считаю что его рано списывать. Он дешевле и неприхоливее, и это относится даже к дешёвым китайским банкам, в отличие от лития. [Исправлено: Rime, 23.05.2013 в 13:50] |
|
23.05.2013, 14:05 | 38 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
Да не важно куда. США не в жопе мира? А туда доставка еще дороже. Просто у этого магазина ПЛАТНАЯ доставка, оттого и такие цены. Без оплаты доставки вы НИЧЕГО не купите, где бы вы ни жили.
А что толку? За эту цену батарейки никогда не купить. Потому что магазин пока не получит деньги за доставку никому не продаст аккумы, ибо доход магазина состоит из цены за аккумы + части денег за доставку. Если вы не заплатите за доставку вам не продадут аккумы, ибо по той цене что указана без доставки магазину продавать не выгодно. Давно известный развод. А если уж на то пошло - то вы знаете отпускную стоимость FOB литиевых аккумуляторов на заводе Саньйо? 2-3 бакса, не больше! Мы ведь не считаем стоимость доставки, минимальную партию, возможность за эту цену купить. Но такая цена есть. Так давайте сравнивать цены FOB в партиях от одного морского контейнера? Уж чтобы совсем равные условия. Таки дрянь. Если у меня стоит задача, скажем, получить рантайм фары в 2 часа при заданной мощности и мне не важно какой беттери пак будет подключен (т.е. мне без разницы будут там 18650 или АА, главное чтобы она проработала 2 часа) то таки литий обойдется дешевле. Брендовый литий vs брендовый гидрид. А неприхотлив... это относительно. Да, гидрид можно зарядить через резистор от БП. Но многим ли это реально нужно? Небось все-равно специализированные зарядки используются. Для получения вменяемого напряжения нужно гидрид соединять последовательно - траблы с разбалансом и уменьшением времени работы относительно расчетного. Ну и нежелательность дозаряжать полностью не разрядив тоже доставляет определенные неудобства. Не относится. Вы же сами писали что не знакомы с BYD . Там емкости слёзы. |
23.05.2013, 14:28 | 39 | |||
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:08 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
Цитата:
Цитата:
Пример - я хотел приобрести пару бокорезов Книпекс. Поспрошал у знакомых москвичей, порыл в нете, нету. Ну или есть, но цена фантастическая. Например, в Москве, одни бокорезы стоили 3200 рублей, вторые 1700. то есть в сумме, по тогдашнему курсу это было почти 160$. В итоге, спросил у сервисников чехов, они предложили - дескать ты найди где там у нас взять, а мы привезём, без проблем. Нашёл легко, обошлось в 70$. Без доставки, прям там, в Пражском магазине. Одни 50$ и вторые 20$. И так же с энелупами, хренелупами, и прочими товарами. Цитата:
Цитата:
А если требуется малое количество, типа один аккум 18650 или два АА, (понятно что два АА будут слабее), Вы можете купить два аккума АА почти где угодно, и баксов за 5. (По крайней мере примерно такие цены на GP у нас). И они вам обойдутся дешевле. [Исправлено: Rime, 23.05.2013 в 14:31] |
|||
23.05.2013, 14:40 | 40 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Типы аккумуляторных батарей
Цитата:
Цитата:
Да найти не проблема. Проблема найти пару энелупов за 4 бакса. А за 8 баксов вам их домой привезут уже, даже ходить никуда не надо. Совершенно не так. Энелупы массовый товар. Стоимость по миру +/- одинаковая. Это не нишевый продукт который именно того бренда что вы хотели никто в Россию не возит. Энелупы возят везде. И при разработке нового устройства заложить в конструкцию литиевый аккумулятор ведь не сложно? Не обязательно 18650 - их призматических есть на любой вкус и цвет. Как я уже писал я с АА в своё время наигрался. Так что спасибо - GP не надо. Вы бы еще UFO посоветовали. Они еще дешевле GP. Умирают на 10-м цикле. |
||