|
|
|
|
210539 1058 68 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
27.07.2011, 21:42 | 1 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 02.08.2024 17:36 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 576
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях
|
Когда революция в аккумуляторах?
На форуме анонсируются будущие светодиоды и фонари, лабораторные разработки, экспериментальные светодиоды. Многие флешаголики с нетерпением ждут, когда выйдет новая модель.
Однако никто не собирает информацию об экспериментальных разработках аккумуляторов. За последние годы выпустили столько моделей светодиодов. При этом повышалась их светоотдача. А вот источники питания стояли на месте. В этой теме хочу собирать информацию об будущих источников питания для фонариков. Ну когда же вслед за светодиодами начнут развиваться аккумуляторы? Когда ждать появления более мощных и ёмких банок аккумуляторов? Аккумуляторы - главный тормоз развития фонарикостроения. |
28.07.2011, 00:53 | 2 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 20.02.2011 Последняя активность: 09.08.2024 21:24 Адрес: Thessaloniki
Сообщений: 1317
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили: 427 раз(а) в 203 сообщениях
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
хорошая тема. в самом деле интересно бы узнать, что новое появится в ближайшем будущем.
|
28.07.2011, 01:01 | 3 |
Новичок
Регистрация: 14.11.2010 Последняя активность: 04.02.2013 03:59 Адрес: Москва
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 7 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
Cобираем и будем собирать - www.2a3a.ru ... Добро пожаловать!
Революция случилась лет 20 назад, когда начали очень активно развивать литиевые технологии производства аккумуляторов. Если я 3-4 года назад радовался токоотдаче 5-10С от обычного литий-полимерного аккумулятора для радиоуправляемого самолёта, то сейчас мы имеем Li-Po, которые способны отдавать 90С и их можно заряжать токами до 10-15С, и с каждым годом такие банки становятся тоньше, легче, меньше, безопаснее, мощнее. В последние 2-3 года активно развиваются LiFePO4 (литий-фосфатные) аккумуляторы. Я и представить не мог ещё 2 года назад, что моя маленькая радиоуправляемая машинка в масштабе 1:27 будет ездить на таких банках, а сейчас пожалуйста. Огромные цилиндрические банки со значительным весом за последние полтора года уже превратились в пластины и с каждым месяцем на рынке появляются всё новые и новые экземпляры. Эра свинца, никель-кадмия, металл-гидрида подошла к концу! Ещё 3-4 года и мы забудем про их существование. Наступила эра лития!!! Учитывая, что сейчас активно развиваются, как бы это не звучало пошло , НАНОТЕХНОЛОГИИ, то уже сейчас в свежих пресс-релизах о новых разработках аккумуляторов проскакивают фразы про нанотрубки, графен и т.п. |
Поблагодарили: 1 раз |
AVSel (28.07.2011)
|
28.07.2011, 08:45 | 4 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2010 Последняя активность: Вчера 17:23 Адрес: СССР, Чебоксары
Сообщений: 2076
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили: 275 раз(а) в 186 сообщениях
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
Что-то заглохло "топливное" направление источников питания. Помнится года 2 назад активно обсуждалось, а нынче - молчок.
|
28.07.2011, 09:04 | 5 |
Завсегдатай Фонарёвки
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
Да, были разработки и даже готовились к серийному производству источники энергии на водороде. Очень перспективная технология как по мне.
Но пока развития почти не наблюдается. |
28.07.2011, 10:01 | 6 |
Регистрация: 02.06.2010 Последняя активность: 28.08.2022 21:34 Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2412
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили: 414 раз(а) в 217 сообщениях
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
Не с точки зрения энергоемкости, но все же прогресс
http://www.technologyreview... Прозрачная батарея. Скорее для гаджетов...но кто знает... |
28.07.2011, 14:18 | 7 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 02.08.2024 17:36 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 576
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
Что хотелось бы почитать. Вот http://www.leds.ru/anl11.htm долгосрочный прогноз развития светодиодов. Сейчас этот прогноз во многом оправдался. Хотелось бы почитать прогноз относительно развития аккумуляторов.
|
Поблагодарили: 1 раз |
Mikkilighter (30.10.2013)
|
28.07.2011, 15:00 | 8 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 24.05.2011 Последняя активность: 09.07.2014 03:03 Адрес: Москва
Сообщений: 1012
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
Тут всё идеологически сложнее: запасение большой энергии в ограниченном по объёму хранилище всегда грозит неприятными последствиями в случае выхода этого хранилища из строя. Кому захочется таскать на себе устройство, способное при стечении ряда обстоятельств грохнуть не хуже боевой гранаты? Думаю, будущее не за аккумуляторами, а за миниатюрными генераторами, способными каталитическими способами из относительно безопасного топлива вырабатывать энергию. В случае аварии такого устройства выброс энергии может дать только та часть этого топлива, которая в тот момент подвергалась каталитической реакции, а не вся его масса.
|
01.08.2011, 17:43 | 9 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
Топливные элементы обещают быть удобнее аккумуляторов. У аккумуляторов проблема в том, что энергия хранится в сложном химическом веществе, которое можно "заправить" только особым способом, требует бережного обращения и может деградировать со временем. Зато они самодостаточны, взял два проводка и получай из аккумулятора ток в любом нужном количестве. А топливо, бензин, спирт, бутан или водород, может храниться в простой ведре ёмкости, и перелить его очень просто, при заправке топливного бака не происходит капризных химических реакций.
Я так понимаю, сложность с развитием топливных элементов в том, что их трудно сделать достаточно компактными для носимых гаджетов. Что-то похожее с ДВС - автомобильные двигатели делаются во множестве и имеют неплохой КПД и удельную мощность, бытовые движки вроде триммерных жрут уже больше и прут хуже, потому что упрощены ради дешевизны и компактности, а модельные вообще стоят как чугунный мост, питаются только специальным горючим и имеют никакой ресурс. Элементы требуют систем подачи топлива, отвода выхлопа и тепла, управления мощностью и вообще гораздо сложнее аккумулятора из пары пластин и слоя электролита. И ещё особенность их - в отличие от аккумуляторов, которые выдадут полный ток в любой момент, у элементов (и ДВС кстати) мощность ограничена и включаться сразу они не умеют. Хотя для сложной электроники вроде ноутбуков или мобильников это не важно, они и сами включаются не моментально. В общем, с топливными элементами надо ждать, пока общий прогресс не сделает их гораздо проще, меньше и дешевле. Сейчас они ещё несовершенны, где-то на стадии старых свинцово-кислотных аккумуляторов.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens? |
01.08.2011, 23:46 | 10 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 02.08.2024 17:36 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 576
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
А есть ли сейчас разработки по переводу энергии топливных элементов сразу в свет, минуя схему хим.реакция->электричество->свет? Можно топливо сжигать, но вот факелы имеют малый КПД, всё уходит в тепло, а не в свет.
А никто не считал, какова максимальная теоретически достижимая емкость аккумуляторов, пусть даже с использованием дорогущих фуллеренов и графена? Если окажется, что мы близки к максимальной эффективности аккумуляторов, значит, прогресса в этой области мы не увидим. Но это будет аргумент, что будут развиваться не аккумуляторы, а топливные элементы. За конденсаторы не говорю. Сейчас ёмкость конденсаторов в 25 раз ниже ёмкости аккумуляторов. Еще я где-то слышал, что развитие технологии идет не с постоянной скоростью, а по экспоненте. Причем график развития технологии имеет вид s-образной кривой. |
02.08.2011, 16:21 | 11 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
А тут точно есть ограничение? С эффективностью светодиодов всё просто - если потребили джоуль электричества, то больше чем на джоуль фотонов не получишь. Энергию и материю же можно утрамбовывать с огромной плотностью, см. нейтронные звёзды и чёрные дыры.
Если же пересчитывать энергию не на объём, а на массу, то упираемся в E = mc². И кстати, аннигиляция антиматерии - это тот самый перевод энергии сразу в излучение. Правда, там больше гамма-радиация, чем видимый свет, но это уже подробности. |
02.08.2011, 16:33 | 12 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 24.05.2011 Последняя активность: 09.07.2014 03:03 Адрес: Москва
Сообщений: 1012
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
|
05.08.2011, 00:58 | 13 |
любитель
Регистрация: 14.03.2011 Последняя активность: 11.11.2022 06:54 Адрес: Казань
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили: 74 раз(а) в 25 сообщениях
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
Революции нет, однако прогресс есть - Sanyo UR18650W. Впервые узнал об этом аккумуляторе более года назад, но почему-то он до сих пор остается без внимания. У меня есть подозрение, что столь часто упоминаемые AW IMR 18650 произошли как раз от него.
|
14.08.2011, 14:37 | 14 | |
Увлеченный
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
Цитата:
|
|
16.08.2011, 01:16 | 15 |
Зашел на огонек
Сообщений: n/a
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
|
16.08.2011, 09:29 | 16 |
Завсегдатай Фонарёвки
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
Для белого диода вроде бы предел в районе 400лм на вт.
Но точно никто не знает так как сложно учесть все потери при работе диода. |
16.08.2011, 09:58 | 17 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
Предел ещё зависит от того, что люмен - единица измерения нелинейная и определить её можно только для сферического света в вакууме, а не спектра реального белого светодиода. Лучшие светодиоды сейчас имеют КПД около 30%, а теоретический предел да, в районе 300-400. У монохромного зелёного света же 1 Вт энергии равен емнип 555 люменам и больше этого уже быть ничего не может.
|
04.11.2011, 20:11 | 18 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 02.08.2024 17:36 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 576
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
А что это за серебряно-цинковые аккумуляторы, которые мощнее литий-ионных http://www.e-katalog.ru/n51...
|
04.11.2011, 21:13 | 19 |
Консультант
Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1364
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
Вообще-то речь идет о серебряно-цинковых невосполняемых элементах. Таковые существуют давно, и еще при совке у нас выпускались таблетки с аббревиатурой СЦ на корпусе, да и сейчас их в продаже дофига. Да, неплохая удельная емкость, но это не аккумуляторы, просто технически малограмотные журналюги как всегда криво перевели.
|
04.11.2011, 21:20 | 20 |
Консультант
Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1364
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях
|
Re: Когда революция в аккумуляторах?
|