[Barabas]

 Сообщение от chem :

Насколько надо производителям хороших камер серьезно заморачиваться с внутрикамерной обработкой, не знаю.

Философия зеркалок не поменялась: минимальное электронное вмешательство при регистрации изображения на матрицу. Сейчас эта философия, с целью дифференциации от смартфонов и мыльниц, еще более концентрируется, внедряя решения топ-камер в бюджетные линейки. Например, убирается OLPF-фильтр для большей "чистоты" картинки. Рост числа пикселей и соответствие конкурентной гонке наращивает и электронную часть: растет скорость и качество процессора, количество точек, скорость и качество работы электронного фокуса, повышается число рабочего ISO, количество кадров в секунду, камера насыщается актуальными примочками типа вай-фай, совершенствуется автоматическая обработка для "ленивых" типа "красивого" внутрикамерного jpeg'а и предустановленных программ съемки, и тд, и тп... Что еще важно: апгрейдятся линейки объективов с целью соответствия возможностям матриц.
В общем, нужно получить качественных и чистый РАВ.) Остальное можно сделать с помощью программ постобработки. Полноценная реализация творческих идей автора, а не усредненная бездушная автоматическая обработка смартфоном.)

[Alex G]

Barabas, всё верно, но это уже электроника, а не настоящий снимок, максимально приближенный к правильному аналоговому (фотоплёнке).
Количество пикселей для глаза не нужно в таких количествах, но это конечно же рекламный ход по типу денег: "чем больше тем лучше".
Однако всё не совсем так.
Скорее, наоборот. Увеличение количества пикселей от "мега" к скоро возможному "гига" при неизменном размере матрицы приводит к урезанию рамок их возможностей. Они становятся, слабенькими, дохлыми, работают на пределе, с искажениями, что выливается в "шумы" и прочие искажения в условиях съёмки.
Напрашивается увеличение физического размера матрицы с мощными пикселями, а не пикселями-дрыщами, но это уже другие габариты устройства и главное - другая его цена, которую в нынешних условиях нельзя повышать до не конкурентноспособной.
Поэтому, придуманы всякие разные электронные "мозги" для обработки недоснимков с ущербными размерами матрицы до псевдо-преемлимого якобы качества, которое по сути является своего рода фотошопом по умолчанию, заложенном в начинку самогО умного устройства "с функцией камеры"...

[Kelevratony]

 Сообщение от Barabas :

бездушная автоматическая обработка смартфоном.)

Я когда изучал тему на 4ПДА про камеру своего смартфона, а там в теме около семисот страниц, был сильно удивлён, как много народу фотает на смарт в РАВе и потом морочится с проявками. Там конечно, как правило красивые художественные фото, в отличии моих, типа котика в окне

[Ваньшот]

 Сообщение от Barabas :

совершенствуется автоматическая обработка для "ленивых" типа "красивого" внутрикамерного jpeg'а и предустановленных программ съемки

По этому пункту хочу сделать небольшое уточнение - кам жпг широко используют в репортаже с мест событий, когда нужно передать картинку вот прям сейчас и нет времени на обработку. Так что в бюджетном и любительском сегменте зеркалок жпг "совершенствуется" в угоду рынка для ленивых, а вот в про сегменте - необходимость.

[Медветь]

Блин, тему-то забыли переименовать!

[Drex]

 Сообщение от Медветь :

Блин, тему-то забыли переименовать!

Всего-то "фонаря" на "фотоаппарата" поменять.

[D'AVerk]

 Сообщение от Alex G :

Они становятся, слабенькими, дохлыми, работают на пределе, с искажениями, что выливается в "шумы" и прочие искажения в условиях съёмки.

Проклятые кэнон с никонами. В своих фуллфреймах все больше пикселей пихают не увеличивая размер матрицы. И еще главное подлецы, все рабочие ИСО увеличивают и увеличивают....
Может просто полупроводниковые технологии не стоят на месте.... Вопросы...

[Barabas]

 Сообщение от chem :

Кому нужно, те вручную на компе из РАВа сделают конфетку.

Золотые слова, Юрий Венидиктович!

 Сообщение от Timofej 000 :

Топовый смарт стоит от 20к не бу, ну до 80, а фул фрейм топовый? Оптика? А те же функции мы получим? Я не считаю что топ смарт равен по качеству съёмке фул фрейму с хорошей оптикой, но это и бюджеты несопоставимые.

Пропустил ваше сообщение. Отвечу сейчас.
Для каждого приобретения (материального или нет) есть же своя мотивация.)
Я могу заблуждаться, но фотография - это процесс физический. Как смартфон с матрицей на якобы 48 мпикс, которые создаются просто дублированием количества зарегистрированных линий, может соотвествовать, например, 48 мпикс матрице фуллфрейм? Размер пикселей совсем разный же.) Как "оптика" смартфона с дырой в грифель карандаша, может обеспечить большее поступление света, в сравнении с оптикой зеркалки с дырой, в которую влезет мизинец? Ах, да: смарт-интеллект все подправит... А из чего? Ему не от куда взять дополнительное количество света, которое не поступило через его "оптику", не от куда взять высокую детализацию... - он может это только "нарисовать" - "придумать".) Но ведь этого нет физически.
На это кто-то скажет, что смарт-"мозг" настолько башковитый, что сделает все не хуже, чем на яви. Конечно, ведь это пишут в рекламных проспектах и публикуют специально срежиссированные фотокадры (наверняка, снятые зеркалкой))) (шутка)).
Например, электронное бокэ из смартфона. Знающий фотограф увидит всю его резиновую искусственность и несостоятельность, в сравнении с оптическим. И такое, я уверен, во многом среди различий между смартфоном и зеркалкой. Физические законы определяют финальный результат.)
Но, есть и другая сторона. Научно-технический прогресс давит своей "удобностью". ПДУ к телеку, АКПП, АБС, ЕПС и прочее электронное. Неизбежность, которую мы будем принимать, осваивать и использовать. Иначе будем являться ортодоксальными мамонтами.)
Отсюда: так называемое "среднее большинство" - люди, определяющие усредненные предпочтения и вкусы человечества - на то им и называется.) Вот это все для них - основной массы потребителей, "дойной коровы".)
А для сраных перфекционистов, разных творческих говнюков и застрявших в своих увлечениях хоббийщиков (не считая профессиональных потребностей) - и делаются специализированные инструменты. Которые пусть и не усредненно-сверхуниверсальны, но заточены под твою, сраный увлеченный хоббийщик, потребность.)

Итого: все упирается в потребности и возможности для их удовлетворения.)
Ведь фонарик за 5000 руб. для 99,9% населения нашей страны является показателем душевного нездоровья его обладателя. А 10 фонарей в наличии - это труба...

ПС.
Я активно пользуюсь фотокамерой смартфона по "неважной" фотографии.) А когда важная или особые задачи, например, широта зуммирования в путешествии, то использую зеркалку.

[Kelevratony]

 Сообщение от Barabas :

Как "оптика" смартфона с дырой в грифель карандаша, может обеспечить большее поступление света, в сравнении с оптикой зеркалки с дырой, в которую влезет мизинец? Ах, да: смарт-интеллект все подправит... А из чего? Ему не от куда взять дополнительное количество света, которое не поступило через его "оптику", не от куда взять высокую детализацию... - он может это только "нарисовать" - "придумать"

Вы читали статью про алгоритмы работы камеры смартфона по ссылке комрада leon85?
По сути там нет ничего придуманного, свет берётся благодаря высокоскоростному электронному затвору и стекингу.

 Сообщение от Barabas :

Ведь фонарик за 5000 руб. для 99,9% населения нашей страны является показателем душевного нездоровья его обладателя

Поэтому крайне странно было увидеть в этой теме совет, вместо такого фонарика купить фотоаппарат за овер сто тысяч

[Barabas]

 Сообщение от Kelevratony :

Поэтому крайне странно было увидеть в этой теме совет, вместо такого фонарика купить фотоаппарат за овер сто тысяч

Фонаревщик - это перфекционист. Также, среднестатистический фонаревщик обладает вторым уникальным качеством - он не считает чужого бюджета. Если рекомендует, то сразу зебру. И 3 штуки. Телефон - то только топовый смартфон. Фотоаппарат - только фуллфрейм. Профессиональная деформация, нужно делать скидку.)

[Timofej 000]

 Сообщение от Barabas :

Золотые слова, Юрий Венидиктович!
.

Вы не поняли. Я не ровняю фулфрейм с 48мп смартфона, наоборот, я понимаю что никакие ии не вытянут отсутствующие детали, слишком большая разница. Мне было интересно сравнение в первую очередь с бюджетом до 10к, стандартная доплата за камеру в смартфон или мыльницу у большинства, на что я и указал. И на разность бюджетов и применений указал так же. Нельзя сравнить смарт за 80к и камеру за 80к т. К. В первом случае мы получаем комбайн с ограниченными размерами, а во втором спец устройство для чёткой цели в узкой нише. Это я имел ввиду, а не то, что дорогой смарт не хуже фулфрейм из-за ии)))

[alibek]

 Сообщение от Barabas :

Ему не от куда взять дополнительное количество света, которое не поступило через его "оптику"

Вы статью про вычислительную фотографию читали?
Он их возьмет из поступившего света, только не за тот момент, когда нажата кнопка спуска, а за более длительный период. Смартфоны начинают (и продолжают) снимать с того момента, когда запущено фото-приложение. Недостающие фотоны они берут не из координат XY, а из координаты t.

[chem]

 Сообщение от Timofej 000 :

камеру за 80к т.

Хорошая камера, в которой предъявляются требования к камерному джпегу, стоит почти столько в долларах, если смотреть цены в России. Если добавить светосильный зум-объектив, то не хватит. Смотрел на примере Никон Д6.

[Timofej 000]

 Сообщение от chem :

Хорошая камера, в которой предъявляются требования к камерному джпегу, стоит почти столько в долларах, если смотреть цены в России. Если добавить светосильный зум-объектив, то не хватит. Смотрел на примере Никон Д6.

Что и требовалось доказать собсна.совсем разные направления и цены

[2ak]

 Сообщение от chem :

Смотрел на примере Никон Д6

Что не Хассель H6D? Такое ощущение, что камера выбрана по принципу "самая дорогая ЦЗК на Я-маркете. Nikon D6 это камера в которой высокие требования применяются не только к внутрикамерному жипегу, а и к чертовой горе чего еще.

[chem]

 Сообщение от 2ak :

Что не Хассель H6D?

Потому что в нем требования к внутреннему джпегу только для превью.
А Никон Д6 именно репортажная камера, у которой максимальная вероятность отправки клиенту именно внутри камерного джпега, который должен получиться с минимальным количеством брака.
В более дешёвых полнокадровых камерах отправка клиенту камерного джпега будет халтурой со стороны фотографа.
P. S. Никон привёл потому, что представляю их линейку.

[Alex G]

Ребят, форум перепутали))

[2ak]

 Сообщение от chem :

Потому что в нем требования к внутреннему джпегу только для превью.
А Никон Д6 именно репортажная камера, у которой максимальная вероятность отправки клиенту именно внутри камерного джпега, который должен получиться с минимальным количеством брака.
В более дешёвых полнокадровых камерах отправка клиенту камерного джпега будет халтурой со стороны фотографа.
P. S. Никон привёл потому, что представляю их линейку.

Пардон, у меня прошла экзотермическая реакция пониже спины. Хотел указать на то, что, по моему мнению, сравнивать цены на топовый узкоспециальный девайс в профессиональной нише с ценами на устройство бытового применения как-то не вполне корректно. Более справедливым мне кажется сравнение возможностей смартфонов с возможностями БЗК, как устройств плюс-минус одного потребительского сегмента. Впрочем, мы кажется и впрямь перепутали форум.

[Vovmir]

Что здесь происходит?

[chem]

 Сообщение от 2ak :

Хотел указать на то, что, по моему мнению, сравнивать цены на топовый узкоспециальный девайс в профессиональной нише с ценами на устройство бытового применения как-то не вполне корректно.

Речь шла про программное вытягивание на телефонах и сравнение результатов с зеркалкой. Представителя группы зеркалок (Кеноновскую линейку знаю плохо, а гулить лень), где важно вытягивание в камере я и привел