[alpg88]

в вы случаем на на автовазе работаете?

[Ktonado]

 Сообщение от AVSel :

То-есть вы считаете, что можно ничего не расчитывать, ваше решение идеально. И любой желающий может легко повторить конструкцию: взять три произволных светодиода от 1Вт, любой семиметровый кабель, подключить к 12в аккумулятору, и все у него будет работать идеально? И в случае, если все правильно собрано, но не заработало так как надо, готовы оплатить расходы?

ПС:Вообще-то расчеты производятся для получения требуемых характеристик...

Рассчитывать ИМХО надо всегда, когда что-то конструируешь. К сожалению я это почти не делал Для моего случая, мое решение идеально. Любой желающий не сможет повторить мою конструкцию, хотя-бы потому, что моя конструкция нигде не опубликована и не будет. Вы и драйвера питания для светодиодов такие используете - любая микросхема на любой печатной плате и все будет работать идеально?
Оно то заработает... Один раз точно! :-) Зачем мне что-то оплачивать? Какая мне от этого польза?

[vaska]

 Сообщение от Ktonado :

Вы и драйвера питания для светодиодов такие используете - любая микросхема на любой печатной плате и все будет работать идеально?

В книге Титце и Шенка, если не ошибаюсь, есть замечательное определение грамотной электронной разработки: "схему можно считать удачной, если она сохраняет работоспособность при изменении номинала любого из компонентов на 50% в ту или иную сторону".
В отличие от стандартных, в основном импульсных, источников тока, достаточно гибких в смысле питания и выбора компонентов, дайрект-драйв - это всегда кастом с жесткой завязкой на номиналы, и под такое определение никак не подпадает, а тот факт, что иногда это проще и удобней, никто, вроде, изначально не оспаривал

[andory]

 Сообщение от Ktonado :

...Мне срочно потребовался фонарик, надо было ехать на зимнюю рыбалку на следующий день,... яркости и так не хватало)... Для моего случая, мое решение идеально.

3xml c простейшим драйвером дадут в разы больше постоянного света, хотя за час и бесплатно не получится.

[pav48]

А какие минусы директ-драйва для светодиода в фонаре DRY ?
(Директ-драйв с регулировкой яркости ШИМом)
Здесь у огненных свежезаряженных трастфайров на турборежиме
потребление 4.2 А https://forum.fonarevka.ru/....
Вреден ли для диода такой ток при условии хорошего охлаждения ?
Т.е. если диод питать таким током,но не перегревать ?
Уменьшится ли срок службы диода ?

[alpg88]

 Сообщение от pav48 :

А какие минусы директ-драйва для светодиода в фонаре DRY ?
(Директ-драйв с регулировкой яркости ШИМом)
Здесь у огненных свежезаряженных трастфайров на турборежиме
потребление 4.2 А https://forum.fonarevka.ru/....
Вреден ли для диода такой ток при условии хорошего охлаждения ?
Т.е. если диод питать таким током,но не перегревать ?
Уменьшится ли срок службы диода ?

вы это называете ДД?

питать хмл 4,2А и чтоб он не перегрелся?? это как? lol
c водяным охлаждением?

[galex]

 Сообщение от alpg88 :

вы это называете ДД?

формально, да - дд. ибо на диоды напрямую через ключ подается питание. наличие ШИМ никак не меняет сути.
Кстати, когда была версия на теплых Т5, кажется, там в цепь добавлялись резисторы, для ограничения тока.

 Сообщение от alpg88 :

питать хмл 4,2А и чтоб он не перегрелся?? это как?

вот так

минимальный и средний режимы - не перегреется.

 Сообщение от pav48 :

Уменьшится ли срок службы диода ?

уменьшится конечно. такие удары током тоже на пользу не идут скорее всего. но Вы что, хотите жить вечно? ресурса диодов, даже с учетом перегрева или механических воздействий от локального нагрева кристалла, с головой хватит на весь срок жизни этого фонаря. через пару лет появятся диоды с выходом 500лм/вт, и этот DRY, с его жалкими 3 килолюменами просто морально устареет

[vaska]

 Сообщение от galex :

уменьшится конечно. такие удары током тоже на пользу не идут скорее всего. но Вы что, хотите жить вечно? ресурса диодов, даже с учетом перегрева или механических воздействий от локального нагрева кристалла, с головой хватит на весь срок жизни этого фонаря. через пару лет появятся диоды с выходом 500лм/вт, и этот DRY, с его жалкими 3 килолюменами просто морально устареет

Оптимизм - дело хорошее, но:
Пару лет тому назад на семинаре в Прософте один дедушка из метрологического института докладывал о своих издевательствах над кришными диодами. Так вот, эксплуатация на половинном от максимального токе, с температурой перехода всего 80 градусов приводит к ускорению деградации в пять раз, и деградация связана не столько с перегревом, сколько с выгоранием люминофора вследствие воздействия УФ-составляющей первичного монохрома. И с увеличеним тока деградация растет не пропорционально, а прогрессивно.
Теоретический максимум для белого источника с плоской характеристикой - 247 лм/Вт, а для белых светодиодов - около 300 с хвостиком. так что 500 лм/Вт - это почти вдвое выше теоретически достижимого максимума, и прогнозируемая динамика прироста люменов в ближайшие годы уже не такая оптимистичная, как раньше.

[galex]

да пусть хоть в 50 раз срок службы уменьшится - даже если ежедневно светить по часу в день, хватит на 3 года (до снижения производимого светового излучения в 2 раза, так ведь?). диоды стремительно дешевеют, в отличие от аккумуляторов, так что замена диодов это мелочь, по сравнению с заменой с пары комплектов аккумуляторов, сдохнущих за это время

[pav48]

 Сообщение от galex :

уменьшится конечно. такие удары током тоже на пользу не идут скорее всего. но Вы что, хотите жить вечно?

Ну не совсем вечно,но пережить светодиодный фонарь было бы круто(естественно,тот,который со стабилизированным питанием и без перегрева).

Ну и для коллекции,если нашим детям или внукам достанется этот фонарь в работоспособном состоянии.
Этот фонарь я уже заказал,а вопросы мои для улучшения понимания процессов в светодиоде.
Всем спасибо за развернутые ответы.

[alpg88]

 Сообщение от galex :

формально, да - дд. ибо на диоды напрямую через ключ подается питание. наличие ШИМ никак не меняет сути.
Кстати, когда была версия на теплых Т5, кажется, там в цепь добавлялись резисторы, для ограничения тока.

вот так
минимальный и средний режимы - не перегреется.

формально дд это диод и акум\батарейка,
прямо через ключ или нет, на важно. тем более что ставить туда контроллер какой угодно, и оставлять дд, так же умно как и купить машину и посадить водителя чтоб медленно за тобой ехал. весь смысл дд в отсутствии деталей.
кстсти какое падение напряжения\сопротивление через ключ?

про шим на 4,2А никто не говорит, речь идет за 4,2а постоянно. 100% dut cycle.

вы попробуйте запитать хм-л на 4,2а постоянно, и посмотрите сами сколько он проживет, а если еще звезда не спроектированна хорошо, вообще красота, долго ждать не предется. а то теории хорошо, а на самом деле, все не совсем так.



если штангист поднимает 300кг 6 раз то не значит что 600кг он поднимет 3 раза, а по вашим теориям так и происходит.

[galex]

 Сообщение от alpg88 :

а по вашим теориям

при чем тут теории, речь шла про совершенно конкретный фонарь. мало того что ток там быстро падает (ибо директдрайв, никакой стабилизации), так еще и даже в турбо режиме присутсвует ШИМ, постоянно на 4.2А диоды не запитаны

 Сообщение от alpg88 :

про шим на 4,2А никто не говорит

именно про него и говорилось

[pav48]

 Сообщение от galex :

именно про него и говорилось

Я именно про него и спрашивал(потому что его выбрал).

[ka-pex]

 Сообщение от vaska :

К чему это в треде про дайрект-драйв?

извиняюсь за злостный флуд, тему поперепутал в спешке..
имхо по сабжу: ДД имеет право на жизнь, с небольшими оговорками...
1. Хорошие аккумуляторы не применять
2. Плохие- можно, но осторожно, ибо на то они и плохие...
3. Среднефаеры я б тоже остерегся использовать, ибо если акк в ДД сможет выдавать, скажем, 3А в первые 5-10 минут, в акке будет выделяться 2-3Вт тепла, которые могут его не хило разогреть, а, учитывая, что отвод тепла там никакой, может случиться небольшой бабах... можно, конечно, сказать, что в среднекитайских конструкциях падать будет и на тонких проводах, плохих кнопках, но это опять же минус в надежности конструкции.
ну и по поводу работы при токах больше номинала:
"Cree currently recommends a maximum drive current of 2000 mA for XLamp XM-L white in designs seeking the ENERGY
STAR* 35,000 hour lifetime rating (≥ 94.1% luminous flux @ 6000 hours) or 25,000-hour lifetime rating (≥ 91.8%
luminous flux @ 6000 hours)."
а какая деградация будет при озвученных выше >4А и подумать страшно...

[alpg88]

 Сообщение от ka-pex :

"Cree currently recommends a maximum drive current of 2000 mA for XLamp XM-L white in designs seeking the ENERGY
STAR* 35,000 hour lifetime rating (≥ 94.1% luminous flux @ 6000 hours) or 25,000-hour lifetime rating (≥ 91.8%
luminous flux @ 6000 hours)."
а какая деградация будет при озвученных выше >4А и подумать страшно...

cree дает 3а макс ток в даташите, ENERGY STAR* вообще всегда было 1.5а, но не так важно, это не от деградации они лимитируют. просто ENERGY STAR* это так называемый экономичный режим, а после 2А прирост люмен будет гораздо медленее рости с прибавлением ампер, чем до 1,5 или 2А.

[maxero]

 Сообщение от alpg88 :

cree дает 3а макс ток в даташите, ENERGY STAR* вообще всегда было 1.5а, но не так важно, это не от деградации они лимитируют. просто ENERGY STAR* это так называемый экономичный режим, а после 2А прирост люмен будет гораздо медленее рости с прибавлением ампер, чем до 1,5 или 2А.

Спорить не буду с продвинутыми специалистами, но у меня самоделка на ХМЕЛе - разницу между 2А и 2,5А очень даже заметно.Сам хочу поднять ток ближе к 3А, как только придёт драйвер из Китая.

[alpg88]

прирост конечно есть, никто не говорит что нет, просто после определенного уровня это уже "дороже стоит" в смысле тока и выделенного тепла.

[galex]

 Сообщение от maxero :

Сам хочу поднять ток ближе к 3А

если не обеспечить хороший теплоотвод - прирост будет заметен только первые несколько минут. потом, по мере нагрева диода, яркость будет падать, и вполне возможна ситуация, когда получите на 3А тот же выход, что и от 2.5
а разница между 2 и 2.5А - порядка 100 с небольшим люмен. заметить их на фоне 700 без приборов...
я менял драйвер в 2 фонарях одинаковых. в одном сделал 1.75А, в другом 2.1 (640 и 730 расчетных люмен) - разницу в 90 люмен заметить можно только если быстро переключать фонари по очереди, по общей засветке темного помещения. и то с трудом.
если включать из с паузой больше минуты - разницу не уловить.
а вот разница во времени работы в 20% вполне себе ощутима

[vaska]

 Сообщение от maxero :

но у меня самоделка на ХМЕЛе - разницу между 2А и 2,5А очень даже заметно.

Не верю! (С) Станиславский
Хотя, если имеется в виду разница в нагреве и рантайме, то должно быть заметно

[maxero]

 Сообщение от vaska :

Не верю! (С) Станиславский
Хотя, если имеется в виду разница в нагреве и рантайме, то должно быть заметно

 Сообщение от galex :

разница между 2 и 2.5А - порядка 100 с небольшим люмен. заметить их на фоне 700 без приборов...

На небольшом расстоянии - да разницу не видно, но ИМХО например - от 50м и дальше(до 400м) я вижу прирост в яркости "точки". :Throwy_w:Линза + ХМЕЛь.