[ask]

У меня есть куча самых разных фонариков, и там используется куча драйверов и самых разных светодиодов. В том числе есть "типичные" "конвоевские" драйвера с AMC7135 и ATTiny13/85. Обычно у этих драйверов в описании указано, что поддерживаются либо конкретные модели светодиодов, либо указывается напряжение (например 3-3.6в) и максимальный ток, который зависит от количества AMC7135.
Несколько лет назад я просто купил несколько светодиодов и драйверов, и все подошло.

А теперь хочу использовать цветные светодиоды. И там есть проблемка: в описании продавца указывается напряжение 3-3.хх почти у всех, независимо от цвета. Только красный указывается ниже. Но я их пока не получил, однако проверил индикаторные светодиоды, у которых напряжение обычно получается меньше двух вольт. Вроде везде сказано, что светодиод "питается током, а не напряжением", но все равно почему-то говорят, что напряжение питания должно не слишком сильно превышать напряжение светодиода, либо дополняться резистором (как я понимаю, это именно те случаи, когда нет токовой стабилизации?)

В общем весь этот длинный текст, на самом деле, означает простой вопрос: сгорит ли цветной светодиод 3535 или 5050 на подложке 16 мм с заявленным током до 1500-2000 миллиампер при использовании "конвоевского" драйвера? А сгорит ли при использовании "нонейм"-драйвера из китайского фонаря, который, вроде бы, питает белый светодиод?

В виде текста найти ответ не могу, но вижу, что на ютубе есть видео, в котором люди цепляют к какой-то "средней" конструкции драйвера любые светодиоды - от красных индикаторных, то сборок на пару десятков ватт. А что в фонарных драйверах?

[fnksb]

 Сообщение от ask :

сгорит ли цветной светодиод 3535 или 5050 на подложке 16 мм с заявленным током до 1500-2000 миллиампер при использовании "конвоевского" драйвера?

Если это нормальные для него токи - то не сгорит. Но надо иметь в виду, что рекомендованные токи у красного (например) могут быть ниже, чем у похожих белых.

Кроме того, реакция красного светика на нагрев может быть сильнее. Вот, например, интересная картинка у Cree в даташитах XP-E2 - у красных и оранжевых намного сильнее падает эффективность с нагревом (а это, в свою очередь, будет означать и более сильный нагрев), конечно такие светики лучше не перегревать:



А про Vf - опять же картинки отттуда... Ну да, у всех чуть разное. У кого-то повыше чем у белых, у красного - пониже...

 Сообщение от ask :

Вроде везде сказано, что светодиод "питается током, а не напряжением", но все равно почему-то говорят, что напряжение питания должно не слишком сильно превышать напряжение светодиода, либо дополняться резистором (как я понимаю, это именно те случаи, когда нет токовой стабилизации?)

Если мы говорим про линейники (например, конвоевские) - то они дают именно стабильный ток (пока на источнике больше напряжения, чем на диоде) - но излишек этого напряжения сжигают на стабилизаторах. При установке мощного красного вместо белого - можно получить ситуацию намного более сильного теплового удара по драйверу, вплоть до его гибели или срабатывания термозащиты.
На небольших токах ничего не будет (ну, кроме низкой эффективности).
Это еще один повод не слишком гнать красные светики =)

 Сообщение от ask :

А сгорит ли при использовании "нонейм"-драйвера из китайского фонаря, который, вроде бы, питает белый светодиод?

Большинство драйверов ноунейм-фонарей (и не только ноунейм) - это в принципе не совсем драйвера (то есть не устройство, напрямую регулирующее ток)... Это некая ШИМ-перемычка (иногда дополненная резисторами, иногда нет), и они на самом деле ток не регулируют, питают светодиод "как получится", исходя из этого "как получившегося" отношения напряжений на питании и светике (ну и сверху поверх этого ШИМят, задавая режимы).

Конечно, при установке в них другого светодиода (не того, о котором думал создатель фонаря) - причем не обязательно красного, но иногда и другого белого - можно получить существенное изменение этого "случайно получающегося тока". Ставить туда красный без дополнительных резисторов точно не рекомендуется.

Вообще для красных оптимально использовать понижающие импульсники. Для каких-нить там зеленых или ультрафиолетовых, у которых вроде наоборот повыше Vf чем у белых - использовать или линейники с минимальным падением, или бак-бусты способные в обе стороны регулировать напряжения. Но с ними и ШИМ-драйвера в принципе можно, тут скорее наоборот может быть придется лишних резисторов с ШИМ-драйвера посдувать =)
Но и проблем поставить красный на линейник, если ни диод, ни драйвер не будут перегреваться - тоже в общем-то нет. Да, пониже эффективность (впрочем, на слабых режимах может и не пониже).

В целом как-то так, дальше смотрите даташиты и думайте что куда ставите...

[fnksb]

 Сообщение от ask :

на ютубе есть видео, в котором люди цепляют к какой-то "средней" конструкции драйвера любые светодиоды - от красных индикаторных, то сборок на пару десятков ватт.

Наверное, речь про лаборатные БП, на которых можно вручную выставить любой ток или любое напряжение.. Но там все равно надо думать, что выставляешь (или плавно поднимать и смотреть на характеристики, опять же не забывая думать).

[ask]

 Сообщение от fnksb :

На небольших токах ничего не будет (ну, кроме низкой эффективности).
Это еще один повод не слишком гнать красные светики =)

Спасибо, а порядок примерно какой? Небольшой ток это 300 мА или 1000 мА? (Заявлено у продавца до 2А, хотя там очень много странных цифр)

[ask]

 Сообщение от fnksb :

Ставить туда красный без дополнительных резисторов точно не рекомендуется

Понял. Не буду.

[ask]

 Сообщение от fnksb :

поставить красный на линейник, если ни диод, ни драйвер не будут перегреваться - тоже в общем-то нет

Я вообще изначально представлял что-то типа 50-100 мА, но такие стабилизаторы фиг найдешь. Заказал 120 и 150 мА, но уже не неделю не отправляют.

 Сообщение от fnksb :

речь про лаборатные БП, на которых можно вручную выставить любой ток или любое напряжение

Нет. Там какая-то фиговина, допиленный кусок чего-то из светодиодной лампочки с E27.

[fnksb]

 Сообщение от ask :

Спасибо, а порядок примерно какой? Небольшой ток это 300 мА или 1000 мА? (Заявлено у продавца до 2А, хотя там очень много странных цифр)

Сложно комментировать странные цифры странных продавцов =)

Но, например, у красного Samsung LH351H максимальный ток заявлен 1500mA, при том что у его белого аналога LH351D максимальный рекомендованный ток 3000mA).
И вот прям без особой оглядки и вдумывания, да еще и на линейнике, я бы его ставил... Ну скажем на 500-700mA, чтоб с запасом.
Если выше - ну, там уже надо мозг включать осторожно...

 Сообщение от ask :

Я вообще изначально представлял что-то типа 50-100 мА

Ну, на таких токах для 1-2А светика вообще никаких проблем быть не должно, как и для питающего его линейника.

Можно и стаб на 350mA взять для верхнего, а дальше вниз ШИМить.
Да можно и на 700mA наверное, или взять драйвер с непрерывной линейной регулировкой (как сейчас делают в новых конвоях) и токозадающий резистор поменять.
Ну или какой-нить китайский импульсник и опять же (по необходимости) резистор там поменять. Но я понятия не имею, что сейчас доступно и хорошее.

 Сообщение от ask :

Нет. Там какая-то фиговина, допиленный кусок чего-то из светодиодной лампочки с E27.

Про фиговины ничего не знаю

И вообще в драйверах не большой специалист
Но красный на линейники ставил неоднократно, да.

[ARuslan]

fnksb, сжигают на стабилизаторах значит энергия уходит в тепло, то есть без пользы?

[fnksb]

 Сообщение от ARuslan :

сжигают на стабилизаторах значит энергия уходит в тепло, то есть без пользы?

Ну почему без пользы, можно согреться

Линейник по определению сжигает излишки напряжения на стабилизаторах, да, просто выкидывает в трубу (то есть в себя).
Но оценивая общую пользу - надо внимательно считать, с чем именно сравниваем, остальные-то схемы тоже не с эффективностью 146% работают. А ШИМ-драйвера сжигают на резисторах и еще на диоде. А импульсник тратит на обслуживание своего дросселя и его обвески (причем на каких-нить мунлайтах импульсник может тратить на самообслуживание в разы больше, чем линейник спалит на стабах).

Везде надо смотреть, что и почему эффективнее, какие задачи, какие ресурсы и т.п.
Конкретно на красных диодах при питании от Li-Ion - да, в целом линейники менее рациональны, чем на белых светиках, но в принципе тоже можно использовать - и иногда это может быть самым простым/удобным/рациональным вариантом.

[ARuslan]

fnksb, если не ошибаюсь драйвера зебры самые эффективные сейчас на рынке. Какой тип драйвера у них стоит?

[fnksb]

 Сообщение от ARuslan :

если не ошибаюсь драйвера зебры самые эффективные сейчас на рынке.

Это скорее легенда, причем стартовавшая с АА-моделей. Но на самом деле никто ж не мерил.
Причем и к старым зебровским бак-бустам на 18650 был ряд вопросов как раз к эффективности, и к ранним повышайкам от 18650 были вопросы... Сейчас вроде как у них хорошие повышайки пошли, но это тоже такое очень условное представление, тем более что мало кто на форуме сейчас юзает новые зебры.

Вообще полноценных замеров эффективности очень мало, а прикидки по графикам отличаются крайне низкой точностью из-за обилия факторов. Так что обычно речь идет о каких-то крайне приблизительных и часто спорных оценках.

 Сообщение от ARuslan :

Какой тип драйвера у них стоит?

В фонарях с 6/12-вольтовыми светиками - повышайка, в фонарях с трехвольтовыми светиками - бакбуст. Возможно в некоторых моделях чисто на АА-питании - повышайка.

Но зебра на красных диодах делает ЕМНИП только 502-е, там повышайка от АА-питания. Раньше они на XP-E были, сейчас на каких-то незнакомых мне Lumileds LUXEON C.

Как раз этот пример показывает, насколько не стоит во главу угла ставить "эффективность в ваккуме". Вам нужен мелкий хороший чисто красный фонарь на АА с широким красным светом без вторичной оптики? Зебра - прекрасный вариант.
Вам нужно что-то другое (18650, красный + белый, более собранный свет, etc) - ну и какая разница, что там делает зебра, если ее фонарь не подходит... Например, если вам нужен более собранный свет - то вы на одном факте использования собирающей оптики получите прирост реальной эффективности в разы, что напрочь перебьет любые отличия в драйвере...

Если же вы сравниваете два фонаря с похожими основными характеристиками (или тем более если выбираете драйвер в один конкретно взятый фонарь) - ну да, там возможно стоит и про эффективность аккуратно подумать, если конечно будет достаточно исходных данных.
А вот абстрактная "эффективность в вакууме без фонаря" - не значит примерно ничего. Вам все равно фонарем светить, а не какими-то процентами где-то там кем-то (часто непонятно кем) написанными.

[galex]

 Сообщение от fnksb :

речь про лаборатные БП, на которых можно вручную выставить любой ток или любое напряжение.

на лабораторнике все равно будет приоритет ограничения тока - напряжение опустится ниже выставленного до значения, которое определится током.

[ask]

 Сообщение от fnksb :

я бы его ставил... Ну скажем на 500-700mA, чтоб с запасом

Отлично. Мне хватит. На первое время

[ask]

 Сообщение от fnksb :

Можно и стаб на 350mA взять для верхнего, а дальше вниз ШИМить

я примерно так и предполагал. просто хотел узнать, как более низкое напряжение красного отреагирует на "стандартный" драйвер.

[fnksb]

 Сообщение от galex :

на лабораторнике все равно будет приоритет ограничения тока - напряжение опустится ниже выставленного до значения, которое определится током.

Там же обычно можно выбрать, будет он держать выставленный ток или выставленное напряжение (в пределах максимального/выбранного тока).

[galex]

 Сообщение от fnksb :

или выставленное напряжение (в пределах максимального/выбранного тока

Ну так я и говорю - приоритет ограничения тока.
Пока ток меньше заданного - стабилизируется напряжение. Как только ток вырос до заданного, напряжение будет снижаться