Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Rimlyanin · 27.10.2019, 13:30

Цитата:

Сообщение от Сумской :

Я Вам больше скажу - они умрут ОЧЕНЬ быстро, но тот кто рекомендует не будет их использовать, поэтому может давать такие глупые советы)

Что, GA "быстро умрут", если их заряжать током 3А?

Сумской · 28.10.2019, 06:52

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Что, GA "быстро умрут", если их заряжать током 3А?

Проведите эксперимент и расскажите!

dentumanov · 28.10.2019, 12:58

Цитата:

Сообщение от disp_cus :

Чем сильнее просадка напряжения при высокой нагрузке, тем меньше Ватт*часов отдаст аккумулятор в итоге при прочих равных.

Чтобы так сказать,надо иметь разрядные графики в режиме СР,а не СС,как у всех.
У вас есть такие графики? Или ссылки на них?
Или это допущение,полет фантазии? У титаната и лиферов ПЛОСКАЯ ПОЛКА напряжения при нагрузке. Просадки напряжения практически нет до самого конца. Но по отдаче Вт*ч они конкурируют с NiMh и свинцово-кислотными АКБ,но никак не с литий-ионом,который падает до с 4.14 на 3.2 В сразу,без паузы (мягкий,слаботочный) под сильным током свыше 20 А. Но при этом из-за своих химических особенностей отдает гораздо больше энергии,чем что-либо на сегодняшний день. Как первичные так и вторичные источники тока.

ceramic · 28.10.2019, 13:28

Цитата:

Сообщение от Сумской :

Проведите эксперимент и расскажите!

Пардоньте, єто же вы утверждаете:

Цитата:

Сообщение от Сумской :

они умрут ОЧЕНЬ быстро

А причин для быстрой, тем более "ОЧЕНЬ быстрой", как бы вообше не видно.
Понятно, что при регулярной зарядке при 3А проживут, скорее всего, поменьше, чем при 2,5А.
Да и то, не факт, от того, как будет разряжаться тоже зависит.
Так и при зарядке 2,5А они проживут, скорее всего, поменьше, чем при 2А.
При каком токе зарядке вероятность прожить дольше всего -- вообще неизвестно.

Цитата:

Сообщение от dentumanov :

Но при этом из-за своих химических особенностей отдает гораздо больше энергии,чем что-либо на сегодняшний день. Как первичные так и вторичные источники тока.

Бред продолжается.
Максимальная емкость первички недосягаема для современных аккумов, любых.

Rimlyanin · 28.10.2019, 14:59

Цитата:

Сообщение от Сумской :

Проведите эксперимент и расскажите!

Чайник Рассела. А именно:
бремя доказывания лежит на утверждающем

Цитата:

Сообщение от Сумской :

Я Вам больше скажу - они умрут ОЧЕНЬ быстро, но тот кто рекомендует не будет их использовать, поэтому может давать такие глупые советы)

dentumanov · 28.10.2019, 15:05

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Пардоньте, єто же вы утверждаете:

А причин для быстрой, тем более "ОЧЕНЬ быстрой", как бы вообше не видно.
Понятно, что при регулярной зарядке при 3А проживут, скорее всего, поменьше, чем при 2,5А.
Да и то, не факт, от того, как будет разряжаться тоже зависит.
Так и при зарядке 2,5А они проживут, скорее всего, поменьше, чем при 2А.
При каком токе зарядке вероятность прожить дольше всего -- вообще неизвестно.

Бред продолжается.
Максимальная емкость первички недосягаема для современных аккумов, любых.

Фантазируйте как-то сами,для себя. Вам четко сказали,что разряд мощностью не одно и то же что обычный разряд постоянным током. Ампер-часы прямо не говорят о хорошей или плохой отдаче энергии,безотносительно от "проседает-не проседает" напряжение элемента под нагрузкой.

disp_cus · 28.10.2019, 16:05

Цитата:

Сообщение от dentumanov :

Чтобы так сказать,надо иметь разрядные графики в режиме СР,а не СС,как у всех.
У вас есть такие графики? Или ссылки на них?

Графики в режиме CP у меня есть, только чем они вам помогут?

На графике разряда в режиме CC площадь фигуры, ограниченная кривой разряда и осью X, как раз и будет прямо пропорциональна отданной энергии (Ватт*часы).
Соответственно берем два аккумулятора с одинаковой емкостью в А*Ч. И сравниваем их кривые разряда на одинаковом токе. У аккумулятора, у которого просадка напряжения будет больше (кривая идет ниже), площадь описанной выше фигуры графика будет меньше. Конечно же, и отданной энергии в Ватт*часах у него меньше.

krax · 28.10.2019, 16:55

Цитата:

Сообщение от disp_cus :

Графики в режиме CP у меня есть, только чем они вам помогут?

На графике разряда в режиме CC площадь фигуры, ограниченная кривой разряда и осью X, как раз и будет прямо пропорциональна отданной энергии (Ватт*часы).
Соответственно берем два аккумулятора с одинаковой емкостью в А*Ч. И сравниваем их кривые разряда на одинаковом токе. У аккумулятора, у которого просадка напряжения будет больше (кривая идет ниже), площадь описанной выше фигуры графика будет меньше. Конечно же, и отданной энергии в Ватт*часах у него меньше.

Верно, но есть нюанс. При разряде постоянной мощностью ток будет постоянно меняться. Поэтому нужно смотреть всю совокупность кривых CC, по сравнению одной кривой на заданном токе нельзя сказать, что будет при разряде CP. Обычно более ёмкий элемент по CC будет более ёмким и по CP, но гарантировать это нельзя.

ser-kras · 28.10.2019, 18:54

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Что, GA "быстро умрут", если их заряжать током 3А?

Года через полтора умираю, при ежедневном заряде. И, то, не умирают, а ёмкость снижается до некомфортной

Медветь · 28.10.2019, 19:47

ser-kras, при ежедневном заряде, они и от тока 0.5А через полтора года умирают..

ПыСы. я, например, любые банки через 2 года меняю..

ser-kras · 28.10.2019, 20:10

Цитата:

Сообщение от Медветь :

они и от тока 0.5А через полтора года умирают..

Циклы закачиваются, вн. сопротивление растёт. VTC-сишки более живучие. Но всё равно расходник

Цитата:

Сообщение от Медветь :

любые банки через 2 года меняю..

При необходимости. Но, таки 2 года -предел

ser-kras · 28.10.2019, 20:31

Цитата:

Сообщение от disp_cus :

Вы дадите гарантию 100%? Я вот не готов.

Даю. Но циклов через 250 лучше ограничиться двумя амперами. Температурой банки лучше руководствоваться.Как Вы правильно подметили.

ser-kras · 28.10.2019, 20:41

На данный момент, в качестве зарядника, вкатил MIBOXER C4-12A
Просто вставил, и забыл. Естественно, пару суток наблюдал сначала
Очень адекватный. Ток выставляет автоматом по-максимуму, исходя из Rвн но контролирует температуру акб

Kelevratony · 29.10.2019, 00:06

Цитата:

Сообщение от Медветь :

любые банки через 2 года меняю.

У меня в юзе ещё банки, что я до регистрации на Фонаревке покупал

Rimlyanin · 29.10.2019, 00:43

Цитата:

Сообщение от ser-kras :

Года через полтора умираю, при ежедневном заряде. И, то, не умирают, а ёмкость снижается до некомфортной

Дык, при ежедневном заряде через полтора года они пройдут 365*1,5=547,5 циклов. Конечно у них и Rвн вырастет и емкость упадет.

Медветь · 29.10.2019, 01:16

Kelevratony, значит, не в юзе, а в доноске

disp_cus · 29.10.2019, 01:20

Цитата:

Сообщение от krax :

Поэтому нужно смотреть всю совокупность кривых CC, по сравнению одной кривой на заданном токе нельзя сказать, что будет при разряде CP. Обычно более ёмкий элемент по CC будет более ёмким и по CP

Мой посыл к значению энергии был в контексте "коэффиента мягкости" кривых разряда в режиме СС. То есть если известы значения энергии для всех кривых разряда данного аккумулятора, то вводить дополнительные коэффициенты мягкости смысла нет.
Мой посыл был такой. И к разряду в режиме СР он никакого отношения не имел.

Rimlyanin · 29.10.2019, 01:24

Цитата:

Сообщение от disp_cus :

в контексте "коэффиента мягкости"

о_О

disp_cus · 29.10.2019, 01:37

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

о_О

Да, именно его )))

Witchdoctor · 29.10.2019, 02:29

Цитата:

Сообщение от Медветь :

раз в два года примерно, как появляются новые, более ёмкие

Дык уже пять лет прошло с выхода -35E, революция отменяется

28.10.2019, 19:47	930
Медветь офонаревший мизантроп Регистрация: 14.08.2011 Последняя активность: Сегодня 19:17 Адрес: до Урала Сообщений: 5968 Записей в дневнике: 10 Сказал(а) спасибо: 6843 Поблагодарили: 6969 раз(а) в 3313 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10 ser-kras, при ежедневном заряде, они и от тока 0.5А через полтора года умирают.. ПыСы. я, например, любые банки через 2 года меняю.. __________________ Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти! [Исправлено: Медветь, 28.10.2019 в 19:49]

28.10.2019, 20:41	933
ser-kras Светят.Зашёл на огонёк :) Регистрация: 20.01.2013 Последняя активность: 05.05.2022 05:01 Адрес: Ангарск Сообщений: 3381 Сказал(а) спасибо: 1469 Поблагодарили: 912 раз(а) в 666 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10 На данный момент, в качестве зарядника, вкатил MIBOXER C4-12A Просто вставил, и забыл. Естественно, пару суток наблюдал сначала Очень адекватный. Ток выставляет автоматом по-максимуму, исходя из Rвн но контролирует температуру акб [Исправлено: ser-kras, 28.10.2019 в 20:46]

29.10.2019, 01:16	936
Медветь офонаревший мизантроп Регистрация: 14.08.2011 Последняя активность: Сегодня 19:17 Адрес: до Урала Сообщений: 5968 Записей в дневнике: 10 Сказал(а) спасибо: 6843 Поблагодарили: 6969 раз(а) в 3313 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10 Kelevratony, значит, не в юзе, а в доноске ..мне важен максимальный автономный рантайм, поэтому меняю периодически, раз в два года примерно, как появляются новые, более ёмкие, без всякого сожаления