[ploop]

 Сообщение от alibek :

Но незащищенный радиосигнал легко искажается или подделывается

Искажается нет, там проверка же. А вот подделывается элементарно. Только кому это надо...
Так-то и NTP подвержен MITM, тоже подделать можно.

[Kelevratony]

 Сообщение от ploop :

Не, полсекунды тоже не было. Четверть - да

Возможно, просто хотел донести, что не идеально.

 Сообщение от alibek :

непонятно, почему так зациклились на синхронизации именно по GPS, есть и другие источники точного времени — ГЛОНАСС, интернет-сервера уровней 1 или 2.

Потому что для синхронизации через радио или гпс, часам не нужны посредники, типа смартфона подключенного к сети.

 Сообщение от alibek :

незащищенный радиосигнал легко искажается или подделывается, уровень доверия ему куда ниже, чем для других способов.

Ну не знаю, например сигнал точного времени, транслируемый передатчиком DCF77, является официальным в Германии. Передатчик получает сигнал от трёх атомных часов, погрешность составляет меньше одной секунды в один миллион лет.

[alibek]

 Сообщение от Kelevratony :

Ну не знаю, например сигнал точного времени, транслируемый передатчиком DCF77, является официальным в Германии.

Какой-нибудь Доктор Зло может сравнительно легко испортить эту синхронизацию на большой площади, отправляя поддельные сигналы или просто наведя помехи на частоте 77,5 кГц. И для этого даже не нужно вливать 50 кВт мощности, испортить всегда проще.
Также в радиосинхронизации не учитывается задержка времени распространения радиосигнала; впрочем при расчетной дальности в 2000 километров эта задержка будет незначительной. Но если вдруг из-за каких-нибудь атмосферных или геомагнитных явлений этот сигнал разойдется дальше, то теоретически это может испортить время в том месте, куда этот сигнал попадет.

[ploop]

 Сообщение от alibek :

то теоретически это может испортить время в том месте, куда этот сигнал попадет.

На противоположной стороне Земли погрешность будет 60мс. На 2000км соответственно 6мс.

[alibek]

Знаете, почему гром (особенно далекий) слышится долгими раскатами, а не как резкий щелчок? Потому что скорость распространения звука зависит от среды и в неоднородной среде разница в прохождении по разным векторам может достигать десятков секунд.
С электромагнитным излучением то же самое, 299792 км/с достигается в вакууме. В воздухе будет медленнее на доли процента, в плотном тумане (облаках) будет медленнее на проценты, в переотражениях от воды/тропосферы/металла будет медленнее на десятки процентов. В оптоволокне свет вообще на треть медленнее. Конечно, это все равно миллисекунды, но тут уже может сыграть то, что такой искаженный сигнал (часть сигнала придет быстрее, часть медленнее) не сможет быть правильно декодирован.

В общем, убедили, радиосинхронизация это хорошо.
Но мне не нравится, потому что сделано ненадежно (в смысле архитектуры). Легко сломать, сложно заметить неисправность.

[ploop]

alibek, здравое зерно есть, но переотраженный сигнал с существенными задержками будет настолько ослаблен, что роли не сыграет.

[Просто Джон]

По Oceanus есть вопрос. Сегодня утром нажал кнопашку (зачем не помню), секундная стрелка переместилась на Y (Yes), это значит что они словили радио-синхру? Или сами к блюпуп подключились и синхронизировались? Профильную тему на Вотч.Ру пока не читал, некогда сегодня пока.

[Lenny_Goofoff]

объясните мне, неспециалисту, как
a. время в смартфоне не суперточное, ведь там вроде постоянно синхронизация при этом у меня есть приложение с точным временем, время отличается от телефонного и довольно сильно
б. любые смартчасы с gps должны тоже сигнал получать и быть суперточными, так ведь? и что в них дорогого-то?

[alibek]

Телефоны могут выставлять время по мобильной сети оператора, а не по GPS. И делают это не каждый час, а при регистрации в сети, и может быть время от времени.

Смартфоны на обрабатывают GPS непрерывно. Модуль GPS активируется только при запуске навигационных приложений. Сам по себе смартфон GPS-модуль для синхронизации часов не использует.

[ploop]

 Сообщение от Lenny_Goofoff :

время в смартфоне не суперточное

Оно синхронизируется по сети оператора, на предыдущей странице объяснил.
И да, раз уж там alibek затронул тему безопасности, то добавлю - это ещё и с точки зрения безопасности лучше. NTP можно подделать, если получить доступ к сетевому трафику смартфона, а это элементарно, контролируя тот же WiFi. Сменив системное время на нужное можно легко обойти сертификаты шифрования, тем самым влезть в зашифрованный трафик, а это и банкинг, и все учётки, короче жесть полная. А вот уже время по каналу GSM гораааздо сложнее подделать, в теории только через эмуляцию базовой станции, что требует оборудования и условий.

 Сообщение от Lenny_Goofoff :

любые смартчасы с gps должны тоже сигнал получать и быть суперточными, так ведь? и что в них дорогого-то?

Системное время на смарт-часах должно быть синхронизировано со смартфоном. Так как это лишь аксессуар к смартфону, а не часы в полноправном значении этого слова. Но, полагаю, вы всегда туда можете установить приложение для отображения времени GPS или NTP независимо от системного.

[Kelevratony]

 Сообщение от alibek :

мне не нравится, потому что сделано ненадежно (в смысле архитектуры). Легко сломать, сложно заметить неисправность

Ну за 50 лет ещё ни разу никто не сломал.

[ploop]

 Сообщение от Kelevratony :

Ну за 50 лет ещё ни разу никто не сломал.

Ну так-то передатчики для радиосинхры на коленке собираются, а время любое туда запулить можно. Какое там - даже делать ничего не надо, через наушники со смартфона можно синхронизировать, частота низкая, сигнал слабый нужен.

[Serg2904]

 Сообщение от Просто Джон :

переместилась на Y

Что в инструции про однократном нажатия на кнопку пишут?

[Serg2904]

 Сообщение от Serg2904 :

однократном нажатия

однократное нажатие

[Просто Джон]

Отвечу сам на свой вопрос. Посмотрел в приложении, часы сами автоматом синхронизировались 2 раза за ночь.

[alibek]

 Сообщение от ploop :

Сменив системное время на нужное можно легко обойти сертификаты шифрования, тем самым влезть в зашифрованный трафик, а это и банкинг, и все учётки, короче жесть полная.

Ну не прямо все так кучеряво.
Это не обход сертификатов, а возможность использовать просроченные и скомпрометированные. И доступ получится получить к тем ресурсам, чьи скомпрометированные сертификаты имеются на руках — а их тоже не так просто достать.
Но да, возможность изменять системное время — это серьезная уязвимость в безопасности.

[ploop]

alibek, ну я упростил конечно, по факту - дыра безопасности.

[belgar]

Не влезет вы в банкинг...

[ploop]

belgar, я и не собирался, зачем мне?

[Lenny_Goofoff]

 Сообщение от ploop :

вы всегда туда можете установить приложение для отображения времени GPS или NTP независимо от системного.

эге. то есть любые смартчасы с жпс (при условии, что никто злокозненно сигнал не спуфит) будет показывать точное время? я часы рассматриваю как собственно часы. а зачем вся эта радиосинхра проприетарная? раз в месяц спутники увидал и все, а уж приемники нынче куда только не ставят