Легенды и мифы современной науки [часть два]

dead_skif · 10.11.2013, 22:28

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А что, много времени займет фраза, про то что закон всемирного тяготения - всего лишь теория, одна из многих?

Но лишь одна научная и работающая?

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Но в данном случае, приводятся интересные научные факты, про которые знают специалисты но почему-то скрывают

Во всех ``данных'' случаях почему то приводятся либо измышления, либо давно известные и объясненные факты.

AVSel · 10.11.2013, 22:39

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Но лишь одна научная и работающая?

Эмм... Я знаю 3 научных и еще пару ненаучных и плюс еще отдельные гипотезы. И все работают. И достоверных подтверждений/опровержение ни у одной нет. И какой верить?

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Во всех ``данных'' случаях почему то приводятся либо измышления, либо давно известные и объясненные факты.

Ну и как вы объясните существование известнякового слоя в подмосковье? Это между прочем более 700м над уровнем моря. Причем на севере глубина залегания до 100м а на юге местами выходит на поверхность.

Junics · 10.11.2013, 22:42

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А что, много времени займет фраза, про то что закон всемирного тяготения - всего лишь теория, одна из многих?

этого будет недостаточно, тут два варианта:
1) информация останется без внимания
2) будут дальнейшие вопросы: "а почему? а какие еще? а почему эти, а не те?"
те кто в школе такие вопросы задают и так узнают, что это теория

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Я тоже. Но в данном случае, приводятся интересные научные факты, про которые знают специалисты но почему-то скрывают.

их не скрывают, просто эти факты интересны только специалистам

вопрос на засыпку
почему в школе проходят Александра Сергеевича Пушкина, но не проходят Эбеккуева Ханапи Магометовича?

AVSel · 10.11.2013, 22:59

Цитата:

Сообщение от Junics :

их не скрывают, просто эти факты интересны только специалистам

Эмм... То-есть кто-то за нас решил, что факты, которые не противоречат теории, интересны всем, и приводятся как доказательства. А факты, которые противоречат - интересны только специалистам.
Интересное кино

Цитата:

Сообщение от Junics :

вопрос на засыпку
почему в школе проходят Александра Сергеевича Пушкина, но не проходят Эбеккуева Ханапи Магометовича?

Кроме Пушкина, в школе также проходят Лермонтова, Некрасова и многих других, оставивших существенный след в поэзии. А не только одного Пушкина. Так что вопрос некорректен.

Junics · 10.11.2013, 23:31

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Эмм... То-есть кто-то за нас решил, что факты, которые не противоречат теории, интересны всем, и приводятся как доказательства. А факты, которые противоречат - интересны только специалистам.
Интересное кино

когда мне в школе рассказывали, что нельзя извлекать квадратный корень из отрицательных чисел и нельзя делить на ноль, мне просто врали или промывали мозги по заговору масонов?

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Кроме Пушкина, в школе также проходят Лермонтова, Некрасова и многих других, оставивших существенный след в поэзии. А не только одного Пушкина. Так что вопрос некорректен.

про Пушкина вики говорит проще:
"Александр Сергеевич Пушкин имеет репутацию великого или величайшего русского поэта"
возвращаясь к масонскому заговору, можно сделать вывод, что Пушкин был масоном, а Эббекуев был против масонов, поэтому первого раскрутили, а второго загнобили

годится на альтернативную теорию?

AVSel · 10.11.2013, 23:51

Цитата:

Сообщение от Junics :

когда мне в школе рассказывали, что нельзя извлекать квадратный корень из отрицательных чисел и нельзя делить на ноль, мне просто врали или промывали мозги по заговору масонов?

Все зависит от приложения. Математика как-бы является продажной деффкой физики и заложницей экономики.

А вообще, корни из отрицательных чисел бывают, и даже используются в расчетах. И делить на ноль можно, но бессмысленно, получите бесконечность.

Цитата:

Сообщение от Junics :

годится на альтернативную теорию?

Не годится. Мат часть слабовата

Junics · 11.11.2013, 00:35

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Все зависит от приложения. Математика как-бы является продажной деффкой физики и заложницей экономики.

А вообще, корни из отрицательных чисел бывают, и даже используются в расчетах. И делить на ноль можно, но бессмысленно, получите бесконечность.

вопрос был про то, почему об этом в школе "скрывают"

Цитата:

Сообщение от AVSel :

ceramic, не хочу начинать бессмысленный спор. Посмотрите хотя-бы первый фильм, там логически доказывается, что геохронологическая шкала - не подтверждается на практике. И даже приводятся опыты, демонстрирующие быстрое создание таких слоев в водной среде.

И попробуйте найти учебник или научно- популярные статьи, где геохронологическая шкала не подавалась бы как бесспорная доказанная истина.

А потом уже и поговорим про замалчивание, истинность и альтернативные теории...

возможное развитие идеи популяризации альтернативных теорий
http://www.echo.msk.ru/blog...
в конце статьи ссылка на учебник
я скачал, полистал, привожу несколько цитат из раздела "Происхождение жизни"

AVSel · 11.11.2013, 12:47

Цитата:

Сообщение от Junics :

вопрос был про то, почему об этом в школе "скрывают"

Проблема не в таблицах умножения, и законе Ома.
Проблема в теориях, влияющих на мировоззрение.
То что наука не отвечает на "мировоззренческие" вопросы, типа "какой смысл жизни", наверное для вас не секрет. А если наука не занимается такими вопросами, то тогда и мешать не должна.
А вообще, есть идеи создать глобальную науку, отвечающую на абсолютно все вопросы. И все предпосылки для этого есть, есть даже первые "пробы пера", вполне удачные.

Цитата:

Сообщение от Junics :

возможное развитие идеи популяризации альтернативных теорий

Хорошая идея, мне нравится. И учебник интересный. Я бы предпочел, чтобы мои дети занимались по нему, а не забивали голову бессмысленными теориями. ИМХО, акцент нужно делать на развитии мышления и мудрости, а не забивать голову бесполезной для обычной жизни информацией. Например, у меня жена так и не знает, зачем изучала в школе химию и физику. А я так вижу кучу применений физики и химии для домохозяйки в быту. Почему бы сразу не учить тому что реально может пригодится?

dead_skif · 11.11.2013, 23:05

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Эмм... Я знаю 3 научных и еще пару ненаучных и плюс еще отдельные гипотезы. И все работают. И достоверных подтверждений/опровержение ни у одной нет. И какой верить?

Приведите же эти 3 научные.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Ну и как вы объясните существование известнякового слоя в подмосковье? Это между прочем более 700м над уровнем моря. Причем на севере глубина залегания до 100м а на юге местами выходит на поверхность.

Неужто инопланетяне по задумке творца натаскали во имя высшей истины и гармонии?

upd

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А вообще, есть идеи создать глобальную науку, отвечающую на абсолютно все вопросы.

На любой сложный вопрос есть простой, легкий и понятный неправильный ответ.(с вроде)
Эта ваша наука уже противоречит теореме Гёделя.

AVSel · 11.11.2013, 23:14

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Приведите же эти 3 научные.

Ньютоновское тяготение, ОТО и частотные воронки по Гришаеву.
Есть еще пара, где гравитация бъясняется с помощью эфира. И все теории реально работают, можно уронить кирпич и проверить самостоятельно.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Неужто инопланетяне по задумке творца натаскали во имя высшей истины и гармонии?

Все проще, нанесло глобальным потопом.
Можете сами проверить на опыте: вам понадобится песок, мел вода и тазик.

dead_skif · 12.11.2013, 00:57

Цитата:

Сообщение от AVSel :

частотные воронки по Гришаеву

Цитата:

Сообщение от AVSel :

можно уронить кирпич и проверить самостоятельно

Крайне примитивные у вас представления... можно какие-нибудь расчеты по Гришаеву хотя бы на кирпич?

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Можете сами проверить на опыте: вам понадобится песок, мел вода и тазик.

А еще я могу зайти в школу или университет и украсть там. Значит все еще проще: весь мел сворован из школ и университетов.

ceramic · 12.11.2013, 02:12

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Ньютоновское тяготение, ОТО и частотные воронки по Гришаеву.

Первые две нельзя разделять. Теория тяготения Ньютона -- это частный случай ОТО, для системы с низкими скоростями и гравитационным потенциалом.
У Гришаева вообще -- не научная и не теория. Подавляющее большинство его определений и постулатов не проходят критерии научности ("цифровой" физический мир, программный уровень реальности, над программный уровень реальности, несамодостаточность физического мира, Создатель, ...). Это даже гипотезой нельзя назвать -- все та же (в стиле предлагаемых Вами "научных" роликов) религиозная проповедь, но в наукообразном виде. С учетом формы изложения можно сделать скидку и сказать так: Фантасмагорическая концепция.
Его писанина, основанная на придуманных им самим "фактах", рассчитана на людей знакомых с физикой не более школьной программы. Он совершенно игнорирует множество достоверно известных фактов. К примеру, прекрасно согласующиеся с классический теорией резонансные синхронизмы орбитальных периодов объектов солнечной системы (известные, как минимум, с начала 19 века) по его концепции вообще невозможны (незначительные расстояния сферы действия воронок).

Итого -- имеем все туже, одну, научную теорию.

AVSel · 12.11.2013, 11:12

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Крайне примитивные у вас представления... можно какие-нибудь расчеты по Гришаеву хотя бы на кирпич?

Можно.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

А еще я могу зайти в школу или университет и украсть там. Значит все еще проще: весь мел сворован из школ и университетов.

Ну если научными опытами вы считаете воровство мела из школы... Интересно вас в школе обучали

AVSel · 12.11.2013, 11:30

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Первые две нельзя разделять. Теория тяготения Ньютона -- это частный случай ОТО, для системы с низкими скоростями и гравитационным потенциалом.

Можно, у них разный принцип. По Ньютону - гравитационное поля и силы. В ОТО - искажения пространства-времени. Это абсолютно разные механизмы гравитации.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

У Гришаева вообще -- не научная и не теория. Подавляющее большинство его определений и постулатов не проходят критерии научности ("цифровой" физический мир, программный уровень реальности, над программный уровень реальности, несамодостаточность физического мира, Создатель, ...). Это даже гипотезой нельзя назвать -- все та же (в стиле предлагаемых Вами "научных" роликов) религиозная проповедь, но в наукообразном виде. С учетом формы изложения можно сделать скидку и сказать так: Фантасмагорическая концепция.
Его писанина, основанная на придуманных им самим "фактах", рассчитана на людей знакомых с физикой не более школьной программы. Он совершенно игнорирует множество достоверно известных фактов. К примеру, прекрасно согласующиеся с классический теорией резонансные синхронизмы орбитальных периодов объектов солнечной системы (известные, как минимум, с начала 19 века) по его концепции вообще невозможны (незначительные расстояния сферы действия воронок).

И тем не менее - программный уровень реальности - это реальный факт, который хочешь или не хочешь, но придется учитывать. Все глобальные теории, которые его не учитывают, можно смело выбросить в топку. У Гришаева конечно далеко не полноценная "теория всего", но это лучшее что удалось найти.

dead_skif · 12.11.2013, 11:42

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Можно.

Ну если научными опытами вы считаете воровство мела из школы... Интересно вас в школе обучали

Ну так предоставьте, если можно.

В школе меня нормально обучали. Это для вас опыт. Как раз на уровне мела и тазика.

AVSel · 12.11.2013, 11:50

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Ну так предоставьте, если можно.

Я уже давал ссылки на первоисточники.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Это для вас опыт. Как раз на уровне мела и тазика.

О-да. Я все опыты по сотворению мира сначала в тазике провожу.

AVSel · 12.11.2013, 12:39

Еще одна теория по программно-алгоритмическому устройству мира:
http://file.qip.ru/office/4...

Процесс пошел.

ceramic · 12.11.2013, 14:04

Цитата:

Сообщение от AVSel :

И тем не менее - программный уровень реальности - это реальный факт

Это не факт, не научный, без каких либо доказательств.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Можно, у них разный принцип. По Ньютону - гравитационное поля и силы. В ОТО - искажения пространства-времени.

Учите матчасть. Хотя-бы основы.
Хотя-бы восстановите знания в объеме школьной программы.
ОТО объясняет причины отклонений, от законов Ньютона, в условиях сильных гравитационных полей и учитывает запаздывание гравитационных потенциалов, связанное с конечной скоростью распространения гравитационных возмущений.
Для обычных условий эти теории эквивалентны.

dead_skif · 12.11.2013, 15:44

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Я уже давал ссылки на первоисточники.

О-да. Я все опыты по сотворению мира сначала в тазике провожу.

А я уже читал, и комментировал. Нет там научных теорий.
И искать по 100500 страницам восторженного бреда о том, как аффтар понимает все лучше других, мне что то не улыбается. Может скажете конкретно?

Проблема в том, что опыты в тазике могут быть весьма мало связаны с глобальными и историческими процессами в мире.

AVSel · 12.11.2013, 19:32

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Это не факт, не научный, без каких либо доказательств.

Вы предпочитаете отрицать даже очевидные факты? Ваше право, конечно.
Могу привести примерчик, для раздумий:
вот например мысль - она что материальна? Или мыслей по вашему не существует?

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Учите матчасть. Хотя-бы основы.
Хотя-бы восстановите знания в объеме школьной программы.

А я то думал, что мне не хватает, оказывается знаний в объеме школьной программы. Прям наповал сразили

Цитата:

Сообщение от ceramic :

ОТО объясняет причины отклонений, от законов Ньютона, в условиях сильных гравитационных полей и учитывает запаздывание гравитационных потенциалов, связанное с конечной скоростью распространения гравитационных возмущений.
Для обычных условий эти теории эквивалентны.

Так вот, ничегошеньки ОТО не объясняет.
Расскажите пожалуйста, что такое масса? И почему она обладает свойством инерции?
Мда...А то чего якобы объясняет, делает это неправильно. Кстати, скорость гравитационных взаимодействий на несколько порядков больше скорости света.

12.11.2013, 12:39	217
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: Сегодня 09:58 Адрес: Москва Сообщений: 8206 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: Легенды и мифы современной науки [часть два] Еще одна теория по программно-алгоритмическому устройству мира: http://file.qip.ru/office/4... Процесс пошел.