|
|
|
|
50698 104 13 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
19.08.2011, 22:57 | 41 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2010 Последняя активность: 22.12.2013 16:40 Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
Конечно, это же кинетическая энергия брошенной батарейки, массой С. Измеряется в калориях
Раньше (достаточно давно) литиевые призматические акк. на морозе достаточно часто необратимо теряли емкость. На сегодня эти детские болезни, в основном, изжиты. [Исправлено: andory, 19.08.2011 в 23:07] |
19.08.2011, 23:41 | 42 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 16.02.2011 Последняя активность: 22.05.2017 13:07
Сообщений: 731
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 177 раз(а) в 92 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
|
22.08.2011, 08:40 | 43 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 22.03.2011 Последняя активность: 12.11.2020 09:19 Адрес: Везде
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили: 11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
Дык вы это, господа, по проще как нибудь.
Шо лучше то? |
24.08.2011, 09:20 | 44 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 22.03.2011 Последняя активность: 12.11.2020 09:19 Адрес: Везде
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили: 11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
Вообщем, почитав, подумав, еще раз почитав, я выбираю Литий ! 123 или 18650. А Энелупы на зиму перезжают в тумбочку. Тем более, что их и заряжать пе5риодически не надо...
|
24.08.2011, 11:05 | 45 | |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: Сегодня 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
Цитата:
Странно, что все высокотехнологичные портативные устройства(сотовые, ноутбуки и тд. и т.п.) давно перведены на литий, и это никого не смущает. А в фонариках такая заторможенность. |
|
24.08.2011, 11:47 | 46 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2010 Последняя активность: Сегодня 19:09 Адрес: СССР, Чебоксары
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили: 269 раз(а) в 182 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
Цитата:
|
|
24.08.2011, 13:03 | 47 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 22.03.2011 Последняя активность: 12.11.2020 09:19 Адрес: Везде
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили: 11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
Так сильное замораживание (до -20.. -30 градусов ) опасно для лития или нет? А то мнения разделились...
|
24.08.2011, 14:46 | 48 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2010 Последняя активность: Сегодня 19:09 Адрес: СССР, Чебоксары
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили: 269 раз(а) в 182 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
Заморозить до -30 сложно, надо оставить ночевать фонарик. Думаю опасно.
|
24.08.2011, 15:11 | 49 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 22.03.2011 Последняя активность: 12.11.2020 09:19 Адрес: Везде
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили: 11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
|
07.09.2011, 22:42 | 50 |
Увлеченный
Регистрация: 12.02.2011 Последняя активность: 23.03.2019 23:38
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 11 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
Сам тестировал 3 типа аккумуляторов на холод, и пока что не могу выбрать, что же лучше. Вот мои наблюдения:
1.) Li-Ion. Конкретно теряет емкость и проседает под нагрузкой при температуре ниже 0 градусов. Тестировал обычный ICR18650 на 2600 мА. Использовать при температуре -20 градусов нереально - сразу дохнет. Плюс мне Li-Ion не нравится кол-вом циклов заряд/разряд всего 500 и сроком эксплуатации 2-3 года. А после только выкидывать. 2.) Ni-Mh Sanyo Eneloop. Очень хорошо ведут себя при -20 градусах. Также хорошая токоотдача. Но я абсолютно не знаю, на сколько лет хватит аккамулов при правильной эксплуатации. А также ухудшаются ли характеристики и кол-во циклов при заряде выше 0 градусов, а разряде ниже 0 градусов токами 0,5...1 C. Хороший показатель размер/емкость. 3.) LiFePo4 A123. Отлично ведут себя на холоде! Работают даже в -30 с просадкой до 2,5 В при токе 0,5...1 С. Огромное кол-во циклов, длительный срок жизни. Из минусов плохой показатель размер/емкость. Вот никак не могу выбрать среди последних двух типов. Li-Ion думаю отпадает. Ну не верю я в то, что эти аккамулы будут нормально работать в реальные морозы! А также не верю в кол-во циклов выше, чем 500-800 и сроке жизни 2-3 года. Убеждаюсь в этом, т.к. уже похоронил много аккумуляторов от мобилы и ноутбуков. Через 2, максимум 3-4 года они дохнут. Цели использования аккумуляторов - фонари и автономные устройства. Эксплуатация почти каждый день при температуре -30...+30 градусов. Срок жизни очень важен также, как и кол-во циклов! Чтобы один раз поставил и забыл. Посоветуйте, что все же выбрать? Заряд тоже очень желателен и при отрицательных температурах. |
07.09.2011, 22:58 | 51 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 24.05.2011 Последняя активность: 09.07.2014 03:03 Адрес: Москва
Сообщений: 1062
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
Цитата:
|
|
08.09.2011, 15:53 | 52 |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: Сегодня 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
Я скажу. В моем смартфоне S110 стоит еще родной аккумулятор. Носится в сумке зимой и летом. Покупался б.у. лет 6 назад. Пока все работает, хотя емкость аккумулятора наверное уменьшилась. Могу тем кто не верит показать живьем.
|
08.09.2011, 16:22 | 53 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 13.06.2010 Последняя активность: 15.04.2015 17:02
Сообщений: 505
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
Я за NI-MH
|
08.09.2011, 17:39 | 54 |
Консультант
Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
А vaska все уже сказал, и рассказывать по новой сказку про белого бычка не имеет никакого желания. Если кто-то больше верит статистической выборке из нескольких пар аккумуляторов, нежели опыту тестирования со статистикой в сотни экземпляров и больше дюжины брендов, то это его выбор.
А вообще умиляет сравнение какого-то нойнеймового литий-иона с брендовым Энелупом И смелые обобщения по мотивам этого сравнения. |
08.09.2011, 18:44 | 55 |
Увлеченный
Регистрация: 12.02.2011 Последняя активность: 23.03.2019 23:38
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 11 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
vaska
Меня интересует, какой Вы реально качественный Li-Ion аккумулятор порекомендуете? Вопрос цены и редкости не принципиален в принципе. Брать буду для реально серьезного самодельного фонаря и серьезных походных условий, в том числе, и зимних. Поэтому для меня ОЧЕНЬ важны два пункта: 1.) Возможность работать при температуре -20...-30 градусов с потерей в емкости на 20...40% и с возможностью отдавать токи порядка 3 А. 2.) Количество циклов больше 1000 и время жизни как минимум 5 лет. Если такой существует среди Li-Ion, посоветуйте, плз. Желательно с возможностью купить на ebay или еще где-либо (оплачивать буду через paypal). А как этот аккумулятор приедет, обязательно его оттестирую в морозилке при -25 градусах. Могу сказать, что я тестировал и аккумуляторы от сотовых, и даже какие-то фирменные, и обычные 18650. Все они просто загибались ни в какую при -25 градусах, просаживая напряжение при токе всего в 0,3С до 1,8 В (если отсутствовала защита - защищенные отрубались почти мгновенно). Стоило их вновь согреть, они отлично начинали работать. P.S. Еще меня интересует, если хранить sanyo eneloop на холоде -20 градусов где-то 1-2 месяца, они сдохнут или нет? |
08.09.2011, 21:02 | 56 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 24.11.2010 Последняя активность: 24.04.2024 06:32 Адрес: Кемерово
Сообщений: 676
Сказал(а) спасибо: 325
Поблагодарили: 669 раз(а) в 183 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
Лучшие 18650 на сегодняшний день Panasonic NCR18650A:
http://www.hkequipment.net/... |
08.09.2011, 21:58 | 57 |
Увлеченный
Регистрация: 12.02.2011 Последняя активность: 23.03.2019 23:38
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 11 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
Глянул даташит на эти аккумуляторы. Да, очень большая емкость, возможность разряда и заряда относительно большими токами. Но совсем не радует снижение емкости на 20% после всего то 300 циклов. Значит, через 1000 циклов в аккумуляторе останется всего 30...40% емкости, а значит, его можно выкидывать. При -10 градусах уже очень сильная просадка напряжения. Что будет при -30 градусах, можно предположить. Тестировал LiFePo4 - у него напряжение при нагрузке в 1С при температуре +25 градусов равно 3,3 В, при -25 градусах - 2,9 В. Причем держится постоянно, а затем резко снижается (это когда остается 5-10% емкости). Хотя это немного отступление от темы. Ni-Mh Sanyo Eneloop еще досканально и детально не тестил при -25 градусах, как это делал с LiFePo4.
|
08.09.2011, 22:04 | 58 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.12.2010 Последняя активность: 29.07.2023 07:35 Адрес: Израиль, Ришон ле-Цион
Сообщений: 1585
Сказал(а) спасибо: 337
Поблагодарили: 181 раз(а) в 135 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
|
09.09.2011, 09:00 | 59 |
Консультант
Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
Вам шашечки или ехать? Вы на пять лет на необитаемый остров с электророзетками собрались?
В этом треде речь идет о том, какой из двух видов аккумуляторов на морозе предпочтительней, и на этот вопрос у меня есть однозначный ответ: "средневзвешенный" литий-ион всегда предпочтительнее металлгидрида аналогичного класса (о некорректности сравнения говнофаера с Энелупом писал выше). В Вашем случае есть некая инженерная концепция, которую Вы, правда, не особо раскрываете, согласно которой требуется аккумулятор с экстремальным сочетанием экстремальных же параметров. Я таковых не знаю, сам сейчас использую литий-ионы Минамото, поскольку они являются хорошим компромиссным вариантом со стабильным источником оптовых поставок. Моих покупателей-лыжников они устраивают, поскольку, как я уже писал, на пятнадцатиградусном морозе время работы сокращается незначительно, по крайней мере их снижение емкости не более, чем у лучших известных мне металлгидридов, коими в мороз показали себя Аннсманы. Для практической работы при -20 и ниже не пригодны ни те, ни другие, эти условия уже для никель-кадмия или LiFePo, но, опять же, я считаю, что с инженерной точки зрения практичней решить проблему размещения батблока под одеждой, чем иметь букет недостатков указанных источников. |
Поблагодарили: 1 раз |
WGF (18.06.2014)
|
12.09.2011, 19:01 | 60 |
Увлеченный
Регистрация: 12.02.2011 Последняя активность: 23.03.2019 23:38
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 11 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?
На самом деле, аккумулятор мне нужен для надежного фонаря + буфер для зарядки мобильных устройств. Просто хочу сразу все запихнуть в монолитный корпус, и использовать фонарь и буфер лет 10. А в случае Li-Ion все придется выкидывать или разбирать через 2 года. К тому же, я собираюсь ходить в продолжительные (2 и более недель) зимние походы. А там температура бывает и -20 градусов. А питать все это нет никакой проблемы! У меня есть солнечная батарея на 20 Вт, которая все без проблем зарядит. Еще планирую прикупить ручной генератор этак Ватт на 10-20 в случае, если долго солнца не будет или если различные пещеры исследовать без выхода на поверхность. Единственное, что меня смущает в LiFePo4 - это в 3 раза более худшее соотношение размер-вес-емкость, нежели у Li-Ion. Т.е. в рюкзаке это займет больше места, и будет больше весить. А Ni-Mh некий компромисс между LiFePo4 и Li-Ion, если документация на sanyo eneloop не врет, и они действительно служат 1500 циклов. Ну а также неизвестно, портятся ли они при хранении на холоде продолжительностью не более 2-3 недель в год.
С зарядкой проблем не возникнет, ибо буду все заряжать на стоянках в палатке, где будет чуть выше 0 градусов. Конечно, я понимаю, что аккумуляторы можно запихнуть за пазуху и согреть. Но это не всегда удобно. Тем более, для большого буферного аккумулятора, который я хочу сделать на 5...10 Ач. |