[vamp]

 Сообщение от Maksym :

vamp, да, это написано в паспорте на УЗО. Да и на корпусе, поди, тоже написано.

Да ну ? Я то наивный думал ,что это указан ток утечки , при котором аппарат сработаетв 3-5 проводной сети...

 Сообщение от Maksym :

А и правда, зачем нам дети-заики? Пускай уж с гарантией, так сказать, труп будет. Нечего жить дальше ребенку-заике. Лучше похоронить. Вы, ей богу, думайте когда пишете. Если думать не умеете - проконсультируйтесь с окружающими (хотя я начинаю сомневаться в их адекватности тоже).

Я то думаю, вы задумываетесь... Мои уже давно выросли , я уже дедушка...

 Сообщение от Maksym :

То хуже уже не будет, чем при отсутствии УЗО.

Обязательно будет ! Если аппарат отключит только НОЛЬ !
Устройство то двухконтактное и честное до наивности(оно ж не знает что яйцеголовый монтажник ткнул его в сеть двухпроводную, а не трех-пяти задуманную производителем)...
Представим ситуацию, когда фен падает в ванну к хозяину , УЗО отрубает ноль, а сосед с нижнего этажа давно поменял трубы на ПВХ , положив свой прибор на восстановление заземления...

[ceramic]

 Сообщение от vamp :

Представим ситуацию, когда фен падает в ванну к хозяину , УЗО отрубает ноль, а сосед с нижнего этажа давно поменял трубы на ПВХ , положив свой прибор на восстановление заземления...

То есть, такая-же ситуация в случае отсутствия УЗО чем-то лучше?

[vamp]

 Сообщение от ceramic :

То есть, такая-же ситуация в случае отсутствия УЗО чем-то лучше?

Ничем. Просто зажаренный в собственной ванной владелец , рассчитывая на большую безопасность, расслабился и ему пришлось купить билет на тот свет, равный по стоимости покупке УЗО + ЗП бестолковому электрику (монтажнику, доброму другу и т.д.).
Когда в обиходе были холодильники с корпусами из дерева(напр.Снайге), а цв.телевизоры были только у дальних знакомых - это было менее актуально. Сегодня, когда "всё для вас" ,жить стало гораздо интересней и веселей !
Основные кол-во пострадавших(как персонала ,так и потребителей) страдает , либо погибает на "низкой стороне" (менее 1кВ)...

[Maksym]

 Сообщение от vamp :

Я то наивный думал ,что это указан ток утечки , при котором аппарат сработаетв 3-5 проводной сети...

Угу. Наивный. Кроме вас так больше никто не думал. На самом деле - и это уже 100 раз здесь писали - это разность токов, которые проходят через разные провода в УЗО. Независимо от того 2 провода или 40 проводов.

 Сообщение от vamp :

Обязательно будет ! Если аппарат отключит только НОЛЬ !

И что? Если отключит только ноль - ничего не изменится. Человек как был под напряжением, так под ним и останется. До обугливания. Вместо легкого пощипывания. Очень хорошая стратегия не ставить УЗО. Чтобы уж наверняка.

 Сообщение от vamp :

Мои уже давно выросли , я уже дедушка...

Надеюсь не заиками... Хотя не, уверен что не заиками, иначе не выросли бы...

 Сообщение от vamp :

Представим ситуацию, когда фен падает в ванну к хозяину , УЗО отрубает ноль, а сосед с нижнего этажа давно поменял трубы на ПВХ , положив свой прибор на восстановление заземления...

Хорошо. Представим в этой ситуации отсутствие УЗО и автомат в нуле (тоже бывает - электрики по пьяни перепутали). В результате по превышению тока отрубает ноль автомат или сгорает предохранитель (это, кстати, легко - предохранители-то ставятся и в ноль и в фазу, а сгорает только один, с вероятностью 50 % именно предохранитель нуля, и это не фантастика - это в каждом доме постройки годов до 70-80-х).

[vamp]

 Сообщение от Maksym :

Хорошо. Представим в этой ситуации ...О

Да ничего для вас хорошего.
Давайте вы не будете ничего представлять , а прочитаете ссылку которую я давал выше : http://elektroas.ru/pochemu...

Я эти представления вижу на работе , одаренные на всю голову такие шоу устраивают еще во время подтверждения группы допуска.
Такие "шоу" устраиваются ежегодно, но ходить надо. Дураков с каждым годом становится больше, а не меньше.

[Maksym]

ну мне-то проще - у меня 2 преохранителя плавких по 10 А стоит - один в фазном и один в нулевом проводе. Никаких УЗО, автоматов и прочей ереси. Никаких медных проводов - только тру алюминий.

[vamp]

 Сообщение от Maksym :

ну мне-то проще - у меня 2 преохранителя плавких по 10 А стоит - один в фазном и один в нулевом проводе.

Я не сомневаюсь !
В НОЛЬ вы специально ставили ?

 Сообщение от Maksym :

Никаких УЗО, автоматов и прочей ереси. Никаких медных проводов - только тру алюминий.

Гордится особо нечем, но жить можно.

[Maksym]

 Сообщение от vamp :

В НОЛЬ вы специально ставили ?

В ноль установлено согласно утвержденному проекту, который прошел все согласования на всех уровнях.

 Сообщение от vamp :

Гордится особо нечем, но жить можно.

Так все согласно утвержденному проекту. По нему никаких УЗО, заземлений, меди и другой ереси не предусмотрено. Предусмотрены только плавкие предохранители по одному в каждый провод после счетчика и один автомат не знаю на сколько ампер перед ним (но явно больше 10 А, ни одного случая срабатывания автомата за 30 лет зафиксировано не было, предохранители горели не единожды).

[vamp]

 Сообщение от Maksym :

В ноль установлено согласно утвержденному проекту, который прошел все согласования на всех уровнях.

Это было в 1917 году ?
P.S. В деревнях кое -где и сейчас стоят "пробки". Судя по счетчикам(подлежащих по сроку к замене) , монтаж проводился около 40 и более лет назад ...
Люди живут и не читают современные ГОсТы, составленные ПУЭ ... А эти "бумажки" не от тоски разрабатывали и составляли.
Не до безопасности в то время наверное было,электротехника была в зачаточном состоянии, после - местячковые инстанции согласовывали по накату и не знанию, да и электросети в таких домах сдавались наверняка за пузырь...
Если вкратце, то предохранитель в ноле - это очень паршиво , стоит сделать так, что бы его не было. Это не сложно.
На сегодня новый монтаж алюминиевыми проводниками разрешен только до ввода, после - медь. Это в России, у вас может быть иначе.

[Maksym]

 Сообщение от vamp :

Это было в 1917 году ?

Нет. В 1970-м. И далеко не в деревне. Счетчики давно заменили сначала на электронные, потом на электронные с механическим счетным механизмом. Замена производилась, естественно, городской организацией обслуживания электросетей. Ни один электрик при замене счетчика не заикнулся о том что предохранитель в обеих проводах это вредно и не соответствует современным нормативным документам.

 Сообщение от vamp :

Если вкратце, то предохранитель в ноле - это очень паршиво

Согласен. Но, тем не менее, такой проект был утвержден на всех уровнях по всему Советскому Союзу. А в деревнях так и вовсе по другому никогда и не было.

 Сообщение от vamp :

На сегодня новый монтаж алюминиевыми проводниками разрешен только до ввода, после - медь. Это в России, у вас может быть иначе.

На сегодня у нас, насколько я знаю, тоже. Но при этом ни в одном новом нормативном документе нет фразы об обязательном принудительном переоборудовании электропроводки во всех домах постройки при введения новых ПУЭ. Соответственно денег на это никто не выделяет.
Да, а в деревне у меня таки медь . Но, опять же, 2 предохранителя - 1 в ноль, 1 в фазе.

[vamp]

 Сообщение от Maksym :

Нет. В 1970-м. И далеко не в деревне. Счетчики давно заменили сначала на электронные, потом на электронные с механическим счетным механизмом. Замена производилась, естественно, городской организацией обслуживания электросетей. Ни один электрик при замене счетчика не заикнулся о том что предохранитель в обеих проводах это вредно и не соответствует современным нормативным документам.

А оно им надо ? Их поставили на работу ,и они делают то, что им сказали.
Если стоят не предохранители, а автоматические выключатели ВА, то срок их службы давно истек(10 лет). Т.е. он мог не срабатывать просто от того что сдох.

 Сообщение от Maksym :

Согласен. Но, тем не менее, такой проект был утвержден на всех уровнях по всему Советскому Союзу. А в деревнях так и вовсе по другому никогда и не было.

Но новые сети в таком виде сдать в эксплуатацию нельзя.
Союз в то время не бежал впереди планеты .

 Сообщение от Maksym :

На сегодня у нас, насколько я знаю, тоже. Но при этом ни в одном новом нормативном документе нет фразы об обязательном принудительном переоборудовании электропроводки во всех домах постройки при введения новых ПУЭ. Соответственно денег на это никто не выделяет.

Этой фразы еще очень долго не будет, именно потому, что деньги на безопасность людей в наших бюджетах в дефиците ...

 Сообщение от Maksym :

Да, а в деревне у меня таки медь . Но, опять же, 2 предохранителя - 1 в ноль, 1 в фазе.

И в деревне снимите... Стоит то копейки - 1 автомат, клемма "ноль", DIN-рейка и бокс на три модуля (на два будет тесновато), это если не менять внутреннюю сеть.

[Maksym]

 Сообщение от vamp :

Если стоят не предохранители, а автоматические выключатели ВА, то срок их службы давно истек(10 лет). Т.е. он мог не срабатывать просто от того что сдох.

Боюсь что дело в том что автомат на ток значительно бОльший чем 10 А, которые имеют предохранители над счетчиком.

 Сообщение от vamp :

Но новые сети в таком виде сдать в эксплуатацию нельзя.

Угу. Но что-то я не вижу массового сноса старых домов и постройки на их месте новых. Зато я что-то похожее видел массово в Германии. Даже если дом не сносят - он уже давно откапитален, в т.ч. с заменой проводки. И даже есть пустые дома постройки 90-х годов, в которых уже никто не живет - планировка не соответствует современным стандартам жизни.

 Сообщение от vamp :

Стоит то копейки - 1 автомат, клемма "ноль", DIN-рейка и бокс на три модуля (на два будет тесновато), это если не менять внутреннюю сеть.

Можно вообще бесплатно сделать - поставить вместо нулевого предохранителя "жучек".

[vamp]

 Сообщение от Maksym :

Боюсь что дело в том что автомат на ток значительно бОльший чем 10 А, которые имеют предохранители над счетчиком.

Я имел ввиду не вводной,стоящий до счетчика. Предохранители в прямом смысле (вставки плавкие) ? Хотя и вводной имеет тот же срок службы, предназначен для безопасной замены учёта (счетчика).Ток, на который рассчитан автомат,всегда указан на его "фасаде".
В те времена чаще ставили галетный переключатель(такая "кругленькая штучка" с вращающимся дискретно флажком по центру)

 Сообщение от Maksym :

Угу. Но что-то я не вижу массового сноса старых домов и постройки на их месте новых.

Массово я тоже не вижу, но процесс идет.

 Сообщение от Maksym :

Можно вообще бесплатно сделать - поставить вместо нулевого предохранителя "жучек".

Зачем ? Если идти самым бесплатным путем, достаточно вывернуть пробку, снять защитную крышку и пересадить на один болт входящий и уходящий провод,закрыть крышку... Так надежней будет, чем вкрячивать кусок провода, замыкая предохранитель.

P.S. Вы имеете какое либо отношение к электротехническому персоналу ? Спрашиваю из любопытства.

[Maksym]

 Сообщение от vamp :

Предохранители в прямом смысле (вставки плавкие) ?

Да. В простонародье "пробки".

 Сообщение от vamp :

Ток, на который рассчитан автомат,всегда указан на его "фасаде".

Да, я в курсе - мне лень идти в подъезд рассматривать надписи. Стоит что-то именно похожее на автомат, не галетный переключатель. Хотя может функции отключения при превышении тока там и нету - не знаю.

 Сообщение от vamp :

Если идти самым бесплатным путем, достаточно вывернуть пробку, снять защитную крышку и пересадить на один болт входящий и уходящий провод,закрыть крышку...

Ну это не самый безопасный вариант . Нужно в подъезде отключать рубильник. Жучек организовать безопаснее. А в деревне так и вовсе надо идти отключать трансформаторную подстанцию и следить чтобы её никто не включил ненароком (это если на неё замок не повесили).

 Сообщение от vamp :

Вы имеете какое либо отношение к электротехническому персоналу ?

Нет, совершенно никакого не имею.

[nokiaf]

т.е что бы себя более менее обезопасить нужно переделывать проводку!?

[vamp]

 Сообщение от Maksym :

Ну это не самый безопасный вариант . Нужно в подъезде отключать рубильник. Жучек организовать безопаснее. А в деревне так и вовсе надо идти отключать трансформаторную подстанцию и следить чтобы её никто не включил ненароком (это если на неё замок не повесили).

Достаточно вывернуть соседнюю(фазную) пробку.

 Сообщение от Maksym :

Нет, совершенно никакого не имею.

Я догадался. Спасибо.

[vamp]

 Сообщение от nokiaf :

т.е что бы себя более менее обезопасить нужно переделывать проводку!?

Дело сугубо личное, зависящее от степени убитости(или не соответствия подключаемым потребителям по мощности , классу защиты), финансовых возможностей и конечно - желания.
Хотя зачем ? Всё и так работает !
У нас же так - "Пока гром не грянет,мужик не перекрестится!"(с)

[Maksym]

 Сообщение от vamp :

Достаточно вывернуть соседнюю(фазную) пробку.

Теоретически да. Практически - я бы не рискнул. Хотя ноль тут же на ближайшем столбе, от которого дом и подключен, заземлен.

 Сообщение от vamp :

У нас же так - "Пока гром не грянет,мужик не перекрестится!"(с)

Тем не менее старая проводка с предохранителями полностью вписывается в текущие нормативы - иначе её бы злые дяди просто запретили к эксплуатации, а непокорных штрафовали бы или просто отключали от электросети. Но ничего такого не происходит.

[vamp]

 Сообщение от Maksym :

Теоретически да. Практически - я бы не рискнул. Хотя ноль тут же на ближайшем столбе, от которого дом и подключен, заземлен.

Мои ребята (да и я не чураюсь) делают это практически.
Вам , конечно лучше обезопасить себя максимально, как отключив рубильник, так и вывернув пробку. В городской квартире достаточно отключить автомат до счетчика(для этого он и предназначен).А еще лучше - обратится к специалистам, т.к. в щите лучше не лазить не знаючи, мало ли где провод оголен , колодка открыта и т.д..

 Сообщение от Maksym :

Тем не менее старая проводка с предохранителями полностью вписывается в текущие нормативы - иначе её бы злые дяди просто запретили к эксплуатации, а непокорных штрафовали бы или просто отключали от электросети. Но ничего такого не происходит.

В текущие уже не всегда вписывается, но :
"Запретить" её не могут по другим причинам, например что часть жилья находится в собственности гос-ва, а денег на реконструкцию тупо не хватает. Другая часть жилья находится в частной собственности, где после приемки хозяин может "заплывать за буйки", при этом он несет за себя ответственность, еще есть такое понятие как "граница раздела" и т.д..

[zetroot]

vamp, вы в каком городе работаете?