|
|
|
|
24975 106 12 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
23.02.2019, 21:14 | 1 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 22:12 Адрес: Питер
Сообщений: 31578
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях
|
Обзор ножей CH3516 и CH3002 с fasttech
Внезапно обзор не фонарей, а ножей. Спасибо магазину fasttech за предоставленную возможность.
Ножика два: более дорогой и пафосный CH3516, с порошковой S35VN, титановым корпусом с карбоновыми накладками, и более простой CH3002 - с заявленной сталью D2, корпусом из стали и G10. Немного истории в качестве введения Первое впечатление Компактные черные коробки, довольно приличные – но и без какого-то лишнего пафоса. Для обоих ножей одинаковые. Внешне на ножах никаких проблем не обнаружилось. Клинки и корпуса без царапин, стоят по центру, заточка ровная – в общем, все красиво. Пожалуй, единственный нюанс, который я бы «обработал напильником» - островатые фаски фрезеровки на осевом винте, а на 3516 еще и на шпеньках для открывания. Но и здесь ничего критичного и вообще вкусовщина (люблю более «прилизанные» текстуры, да и карманы они меньше протирают). Отмечу, что описания на сайте FT довольно небрежные, так что всерьез верить этим миллиметрам или граммам нельзя. Например, для оранжевого 3002 заявлен вес 160 грамм, в реальности он весит 127 грамм. Длина клинка у обоих заявлена 95 мм, в реальности у 3516 действительно 95 мм, а вот у 3002 клинок 98 мм Конструкция и особенности Оба ножа конструктивно представляют собой классические лайнеры с плавником-флиппером, но несколько отличаются в деталях. У 3002 достаточно тонкие (видимо, стальные) плашки, с прорезями для уменьшения веса, и толстые накладки из G10. У 3516 – намного более толстые плашки (видимо, титановые), что несколько приближает его к фрейму, и сверху тонкие накладки из карбона Оба лайнера встают четко, но на мой вкус не слишком далеко заходят. Сначала было странно, потом привык (или они от первого щелканья приработались и стали дальше заходить?) Клипсы съемные, но не переставляемые, только одно положение. Мне нормально, у меня у всех ножей они стоят справа (хотя в глубине души я предпочитаю «tip up», то есть клипсу возле осевого винта – но и tip down тоже могу пользоваться). У 3516 клипса более красивая и вычурная, у 3002 более стандартная – зато ИМХО чуть более функциональная. Но в целом обе хороши, по итогам юза тоже сугубо положительные впечатления Флипперы изящные, работают шикарно. Очень четкий и быстрый флип. Требуется довольно большое усилие для сдвига клинка, поскольку нож хорошо удерживается в сложенном состоянии шариком на лайнере - зато потом прям выстреливает. Почти как с ассистами-ускорителями, только в хорошем смысле. После минимальной тренировки свободно и уверенно открываются любой рукой, из любого положения, без каких-либо досылов кистью. Хорошие флипперы В совсем неопытных руках к ножу нужно будет привыкнуть, то есть просто так давать его в руки девочкам надо с осторожностью – при мне ножиком чуть не порезались в процессе складывания, поскольку при небольшом отводе замка нож сначала складывается неохотно (цепляется за фиксирующий шарик в лайнере), зато потом прям летит. Ничего страшного, но нужно уметь обращаться с лайнером, сразу отводить его подальше и не начинать в панике убирать пальцы - тогда даже при чрезмерном усилии флиппер просто упрется в палец: На 3002 клинок можно открыть только флиппером, что может быть не всегда удобно - многие девочки предпочитают более спокойные варианты открывания, да и сам я в «цивилизованных местах» стараюсь лишний раз не флипать, чтобы не пугать народ. На 3516 предусмотрены дополнительные шпеньки, хотя к ним тоже надо приноровиться, учитывая сильную фиксацию ножа в сложенном состоянии. Но его хотя бы можно спокойно и безопасно открыть двумя руками, на 3002 клинок почти полностью уходит в рукоять, и зацепиться просто не за что – только флиппер, только клац-клац В каком-то из виденных обзоров наличие этих шпеньков на 3516 приводилось как недостаток – поскольку они ограничивают рабочую длину клинка, а для открывания все равно есть флиппер. Но, на мой взгляд, они там очень к месту – и в дизайн хорошо вписываются, и дают больше вариантов открывания клинка. А рабочей длины там достаточно, да и мешаться шпенек при диагональном резе не слишком-то будет. А в неопытных руках – еще и дополнительная защита оси клинка от попадания грязи У обоих ножей есть насечки под большой палец, на 3516 они более выражены, 3002 попроще и более скользкие. Вообще 3002 на мой вкус чего-то как раз не хватает в основании клинка – но, наверное, можно считать как раз «прилизанную лаконичность» фишкой этого ножа На 3516 опорный штифт внешний, на клинке есть соответствующая выемка, в которую он входит. На 3002 – внутренний штифт, внутри отверстия в клинке. Я больше люблю внешние, но это вкусовщина. Задняя часть корпуса у ножей тоже выполнена по-разному – на 3002 спинка открытая, только небольшая вставка G10, очень лаконично – и вот здесь это цепляет. На 3516, наоборот, массивная металлическая «спинка» на полкорпуса. На мой взгляд, чисто дизайнерское решение, и вот оно мне скорее не нравится… На вес вроде не сильно влияет – ибо титан – но зачем? Ну ладно, есть и есть. Разборка Оба ножа работают на подшипниках, отсюда и мягкость хода. Для примера решил разобрать 3002, причем уже после месяца юза - так что там некоторое количество пыли. За пару месяцев юза и довольно активного флипания никаких проблем с возникновением вертикальных люфтов (а это беда бюджетных китайцев с флипперами) не возникло - то есть материал рукояти и шпеньков тоже хороший Сталь Для 3002 заявлена сталь D2 – то есть «полунержавейка» с высокой твердостью и хорошими характеристиками, но существенной склонностью к коррозии. Коррозионная стойкость D2 выше, чем у чистых «углеродок» – но ниже, чем у классических ножевых нержавеек типа 8CR13, 440C, AUS-8, VG10, 95X18 (которые, впрочем, тоже слегка склонны к коррозии и требуют некоторой заботы). Последнее время на многих китайских ножах заявляют сталь D2, но вживую ее раньше никогда не юзал – для меня даже коррозионная стойкость AUS-8 является недостаточной, в том числе поэтому предпочитаю «универсальные порошки». Для 3516 заявлена S35VN, довольно модная сейчас в топовых китайских ножах порошковая сталь универсального назначения. Не сталкивался с ней раньше (не считая китайской подделки, в которой видимо не она); на моих основных ножах S30V и Elmax. По идее, S35VN считается чуть получше, но многое будет зависеть от термообработки… В любом случае, хим-лаборатории у меня под руками нет, проводить синтетические тесты на рез и убивание клинка тоже не хочу. Внешне сталь производит приятное впечатление, ну и заметно что она на двух ножах разная. Дальше буду по юзу смотреть, пока после пары месяцев впечатления только положительные. В руке У меня оба в руку ложатся хорошо, на любом хвате, легко и просто управляются любой рукой. Материал накладок на 3002 чуть более «цепкий», поскольку G10 – при этом интересно, что центральная часть полированная. Это дает удобное и надежное удержание, и при этом не делает нож слишком уж «липучим». На мой вкус – удачное решение, тем более учитывая достаточно лаконичный дизайн ножа, не имеющего особых эргономических изысков. 3516 более гладкий, но и эргономика лучше проработана с точки зрения удобства удержания, в итоге тоже получается удобно. Карбон с одной стороны с насечками, с другой более гладкий. Я не люблю ни «слишком цеплючие» текстурированные варианты G10, которые прям липнут к рукам (и карманам), ни слишком гладкую полированную сталь/титан на рукоятях. Так что на мой вкус оба ножа по удержанию близки к идеалу – но при этом отмечу, что оба они созданы скорее под обычную работу, чем под выраженный «силовой рез» (как, например, Крыса). Предварительные итоги. Понравились. Очень. На первый взгляд действительно высокий уровень, приятно взять в руки, приятно пользоваться. В сравнении с обычной китайской бюджеткой – просто небо и земля. Можно покупать и рекомендовать. Приживутся ли у меня – пока не понятно, все-таки под мой личный вкус и задачи ножи не совсем идеально подходят. В городе привык к своему маленькому Buck Vantage Pro, 3516 все-таки ощутимо крупнее (хотя весит почти столько же). Но как повесил его "на недельку на карман" пару месяцев назад - так он и прижился, менять обратно на вантаж пока не хочется Сталь тоже пока радует, не возникло желания не то что точить, но даже править ее. Похоже, что действительно вполне приличный "порошок" Для леса 3516 вроде как слишком изящный, наверное ему тяжело будет соперничать с более «аутдорными» и ухватистыми под силовой рез RAT-1 и Pro-Hunter. Плюс не совсем понятно, насколько подшипники будут устойчивы к загрязнению. Но попробую, как раз интересно было погонять в реальных аутдорных условиях и китайскую S35VN, и подшипники. 3002 на вид более «лесной», но вряд ли меня устроит D2 в качестве основной стали, тем более в морских походах. Но тоже потаскаю, по крайней мере по ближним лесам, прикольная игрушка. Пока иногда используется во всяких кухонно-домашних делах - тоже радует. Жду открытия лесного сезона ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ |
Поблагодарили: 20 раз(а) |
AEDe (24.02.2019), alyams (24.02.2019), bdr (25.02.2019), Begemot (07.03.2019), Corvax (24.02.2019), Dali (24.02.2019), ilyaapp (23.02.2019), Kelevratony (23.02.2019), LEV-UA (24.02.2019), Magvay (24.02.2019), MaksVasilev (23.02.2019), MAX-MX (18.06.2019), vorsmann (02.10.2020), VovanV (24.02.2019), Waryag (08.03.2019), мвн (24.02.2019), Мутний (13.10.2019), Олег С (25.02.2019), РШ (23.02.2019), ФанКол (24.02.2019)
|
23.02.2019, 21:25 | 2 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Обзор ножей CH3516 и CH3002 с fasttech
Да, китайцы за последние 2-3 года хорошо приноровились делать ножи.
|
23.02.2019, 21:47 | 3 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: Вчера 11:53 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4163 раз(а) в 1641 сообщениях
|
Re: Обзор ножей CH3516 и CH3002 с fasttech
Ну так первая же заточка, с формированием новых подводов сразу многое говорит о стали.
Да ладно, нормальный утилитарный лом, без оттенков собственно изящества. Да, зачётные ножики. В целом мне больше понравился 3504 у него более широкая рукоятка и клинок, гораздо удобнее держать в руке.
__________________
rutube.ru/maksvasilev |
Поблагодарили: 1 раз |
vorsmann (02.10.2020)
|
23.02.2019, 21:59 | 4 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 22:12 Адрес: Питер
Сообщений: 31578
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях
|
Re: Обзор ножей CH3516 и CH3002 с fasttech
Цитата:
Тот же Бак Вантаж у меня уже лет семь-восемь как основной EDC, и я ни разу не точил его всерьез - так, правил слегка раз в полгода-год на триангле. Так что на новокупленном ножике заниматься формированием новых подводов нет никакого желания. Ну и на качество реза каждая новая переточка будет негативно влиять, увеличивая ту самую ширину подвода. С оттенками =) Вот 3504 - да, "ломик", хотя тоже интересно попробовать, может возьму ближе к сезону. [Исправлено: fnksb, 23.02.2019 в 22:19] |
|
23.02.2019, 22:28 | 5 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: Вчера 11:53 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4163 раз(а) в 1641 сообщениях
|
Re: Обзор ножей CH3516 и CH3002 с fasttech
Цитата:
Я его увидел у приятеля, теперь он у меня есть в G10 на D2 (лайнер-лок), а недавно заказал ещё один, но уже в титане на S35VN (фрейм-лок) [Исправлено: MaksVasilev, 23.02.2019 в 22:32] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
vorsmann (02.10.2020)
|
23.02.2019, 22:43 | 6 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 22:12 Адрес: Питер
Сообщений: 31578
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях
|
Re: Обзор ножей CH3516 и CH3002 с fasttech
Цитата:
А вот ровная заточка "под 30" мне кажется слишком уязвимой при сильных боковых нагрузках, и довольно быстро теряющей свойства при правке (и вынуждающей чаще перетачивать "снова под ровные 30"). Ну и нерациональной по расходам времени прежде всего. Я Pro-Hunter брал б/у-ный с ганзы и как раз переточенный владельцем "как надо" - ну, он конечно режет, но по мне так лучше бы был с заводской Цитата:
Я как раз люблю классические лайнеры, поэтому куча "хорошего китая" с их любовью к фрейм-локу проходит мимо Тем сильнее порадовали CH [Исправлено: fnksb, 23.02.2019 в 22:44] |
||
24.02.2019, 03:08 | 10 |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Обзор ножей CH3516 и CH3002 с fasttech
fnksb, обзор интересный, только нехватает толщины клинков и особенно сведения. Величина последнего о многом говорит, имхо.
К вам доверие есть, а вот к маркировке стали [в совокупности с термообработкой] у китайских брендов, скорее нет чем да. Если не принимать ее в расчет, то на данном этапе заметны ли какие-нибудь преимущества у этих ножей по сравнению с упомянутыми баком и крысой? И очень интересно узнать ваши впечатления об элмаксе.
__________________
_ HiCRI рулит Хочу наключник ZebraLight |
24.02.2019, 14:19 | 11 | |||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 22:12 Адрес: Питер
Сообщений: 31578
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях
|
Re: Обзор ножей CH3516 и CH3002 с fasttech
Цитата:
Цитата:
Порошок на 3516 вроде норм, но опять же - сравниваю только по юзу, и с другими порошками, которые тоже сильно зависят от ТО. И пока не так много было нагрузок, чтобы оценить в полной мере - основной кайф порошка понимаешь, когда первая заточка уже ушла, а нож все равно весело режет. Цитата:
Наверное, CH даже выше по классу и получше сделаны - вот тот же Бак я в свое время пересобирал чтобы уйти от люфтов... То есть бренд такого уровня должен был бы стоить от $150-300 где-то, причем за эти деньги еще и фиг найдешь что-то подходящее по дизайну и эргономике... По крайней мере, 3516 вытеснил Бак, и пока что не сдает позиции. Весьма удачная железяка, несмотря на не совсем привычный мне дизайн. Сравнивать с крысой сложнее, очень ценю ее за способность к силовому резу и волшебную ухватистость за счет продуманной рукояти, в лесу мне как-то странно представить себе активный юз 3516 как основного и единственного ножа. Но, наверное, надо попробовать =) Но пока что Крыса и Про-Хантер чувствуют себя в безопасности... Тут скорее 3504 может быть интересен, если ляжет в руку, и если эксперимент MaksVasilev с заменой клинка покажет, что туда можно несложно поставить порошок. Элмакс мылит Конечно, это небо и земля в сравнении с родной AUS-8 на крысе, но вот до уровня S30V не дотягивает. Но, опять же, я сравниваю с основном с Баком, а у него вроде какая-то особо пафосная S30V с закалкой от Боса, которая по некоторым отзывам чуть ли не лучшая 30-ка на серийных ножах... [Исправлено: fnksb, 24.02.2019 в 14:30] |
|||
Поблагодарили: 2 раз(а) |
MaksVasilev (24.02.2019), VovanV (24.02.2019)
|
24.02.2019, 14:46 | 12 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: Вчера 11:53 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4163 раз(а) в 1641 сообщениях
|
Re: Обзор ножей CH3516 и CH3002 с fasttech
У всех Баков всегда есть хоть какой-то, но косяк, как любят говорить ножеманы: "а какая «родинка» у вашего Бака?" Чаще всего это косяки именно на уровне сборки, обычно не критичные.
Цитата:
Цитата:
p.s. если что, к Бакам отношусь в целом хорошо, имел в обращении продолжительное время, хотел бы пару моделей их ножей иметь в юзе, но останавливает сейчас от покупки, то, что интересное для меня у них только на 420-м чугуне. [Исправлено: MaksVasilev, 24.02.2019 в 14:59] |
||
24.02.2019, 14:59 | 13 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 22:12 Адрес: Питер
Сообщений: 31578
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях
|
Re: Обзор ножей CH3516 и CH3002 с fasttech
Цитата:
Цитата:
Но для меня критичнее, что она вроде бы более ржавучая. В морских походах даже AUS-8 быстро покрывается питтингом... За это, опять же, люблю порошки =) Я где-то на ганзе читал, что Боса прям хвалили-хвалили... В отличие от S30V кучи других производителей (включая спайдерко или там лезерманы), про которую порой отзываются в стиле "недостаточно хорошая термообработка". Но, опять же, не тестил, по ножам я не особо фанатею, чисто уровень пользователя =) |
|
24.02.2019, 15:09 | 14 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: Вчера 11:53 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4163 раз(а) в 1641 сообщениях
|
Re: Обзор ножей CH3516 и CH3002 с fasttech
Цитата:
Аналогично. Просто когда смотришь видео с ножеманской выставки, где представитель Бака просто слюной брызжет, про то как именно их сталь порошковая просто на порядок лучше всех других производителей вместе взятых (а ещё можно кидать с 10 этажа и топить на 50 метров), и при этом начинает обухом клинка снимать стружку не с конкурента на такой же стали, а со своего же клинка на 420-й стали, то вглядит это как-то по армятековски. Запомнилось, потому и к слову пришлось. А так, я не коллекционер, S30V в вариантах от всех производителей не имею, зуб давать за или против исключительности не стану. [Исправлено: MaksVasilev, 24.02.2019 в 15:26] |
|
24.02.2019, 15:44 | 16 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.11.2012 Последняя активность: Сегодня 20:39 Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1080 раз(а) в 606 сообщениях
|
Re: Обзор ножей CH3516 и CH3002 с fasttech
Цитата:
И что касается складней, то если убрать понты выиграет нож удобный и дешевый. Потому "крыса" и популярный нож, даже в китайском исполнении.
__________________
Мультитулы. Производители и полезные ссылки. |
|
24.02.2019, 16:10 | 17 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 22:12 Адрес: Питер
Сообщений: 31578
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях
|
Re: Обзор ножей CH3516 и CH3002 с fasttech
Цитата:
А сталь - да, вопрос в первую очередь удобства. Порошки - это очень удобно |
Поблагодарили: 1 раз |
skorp777 (28.03.2019)
|
24.02.2019, 19:52 | 18 |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Обзор ножей CH3516 и CH3002 с fasttech
sntla, серьезный тон вашего поста заставляет задуматься о такой вот "проблеме")
Если человеку не известно [не разбирается] про марки сталей и качество термообработки, то чтобы выбрать оптимальный для себя нож, он вынужден скупить все доступные ему в продаже ножи подходящей формы и попользоваться ими как следует. В дальней глуши выбор не большой и затраты соответствующие. Но если магазины в округе крупные, да еще и с интернет-заказами из-за бугра, то это просто невероятная уйма денег получается - сравнимо с покупкой новой машины. Как вариант, довериться продавцу-консультанту [в магазине или на форуме], типа лучше такого-то экземпляра нет и не будет. Но откуда этому продавцу знать наверняка что лучше держит заточку, ведь он продавец, а не охотник/повар/маньяк и т.д. и не пользуется ножом постоянно. Не говоря уже о заинтересованности в собственной выгоде. Еще, можно положиться на опыт своего знакомого который уже купил машину все ножи подходящей формы в продаже и выбрал самый удобный по стойкости рк. Главное тут быть уверенным что этот знакомый так же постоянно использует нож а не просто дрочит на марки сталей. Но основная проблема [имхо] даже не в том, что таких интересных знакомых еще поискать нужно, а в статистической зависимости говености ножа у "стального импотента" от количества купленных и испробованных им в деле экземпляров. |
24.02.2019, 21:42 | 19 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Обзор ножей CH3516 и CH3002 с fasttech
BLADE HARDNESS 58-59 HRC
BLADE MATERIAL D2 Steel Странные цифры, однако... Недокал или не дэшка? |
24.02.2019, 21:47 | 20 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 22:12 Адрес: Питер
Сообщений: 31578
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях
|
Re: Обзор ножей CH3516 и CH3002 с fasttech
Цитата:
Как и со всеми остальными вещами: если пытаться в каждой сфере выбирать "самое-самое лучшее из всего существующего" - жизни не хватит все пробовать или хотя бы прочитать по всем вещам обзоры. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
vorsmann (02.10.2020)
|