|
|
Мультиголосование |
Я испытываю дискомфорт от ШИМ |
|
|
65591 374 28 3 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
26.12.2016, 16:39 | 301 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 22.08.2013 Последняя активность: 16.03.2024 12:26 Адрес: UA
Сообщений: 1514
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили: 341 раз(а) в 209 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
начинающий, на старых элт телевизорах-мониторах мерцания видно, особенно боковым зрением
__________________
wurkkos ts21 | Skilhunt H03 NW | Skilhunt H200 nichia |
26.12.2016, 16:41 | 302 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 25.10.2015 Последняя активность: 28.05.2022 21:52
Сообщений: 685
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили: 151 раз(а) в 106 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
я не буду спорить про статику и динамику , мне просто интересно как человек может сидеть перед мерцающим монитором ? как пользоваться мерцающим телефоном ? как ходить ночью с фонариком который непрерывно моргает - мерцает ? это-же сущий ад
|
26.12.2016, 16:56 | 303 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 16:25 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23782
Сказал(а) спасибо: 25954
Поблагодарили: 14530 раз(а) в 7410 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Там вообще 50 Гц. или если крутой телек был, то 100Гц.
Цитата:
Меня например дико раздражает электро-кот, а рядом сидят люди и ничего не слышат. [Исправлено: Kelevratony, 26.12.2016 в 17:00] |
|
26.12.2016, 16:57 | 304 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.04.2012 Последняя активность: 04.02.2024 09:42 Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
|
Поблагодарили: 3 раз(а) |
26.12.2016, 17:10 | 305 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Не у всех. У многих, даже не очень современных мониторов, частота ШИМ больше килогерца. А у многих -- постоянный ток, как пример, у ViewSonic это называется "Flicker-Free".
Подробности на форумах монтировщиков выясняйте. Для мониторов, что имеют низкий ШИМ и нельзя штатно повысить -- они даже приблуды самопальные добавляют в мониторы, например http://monitor.net.ru/forum.... Если есть -- я вижу. Мой последний телефон -- без ШИМ (не главное, но и не последнее условие выбора именно его). Цитата:
Цитата:
А многие даже загрызть готовы -- типа, и не надо лучше, и с быстрым стробом хорошо. [Исправлено: ceramic, 26.12.2016 в 17:17] |
||
26.12.2016, 17:12 | 306 | |||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 23:07 Адрес: Питер
Сообщений: 31588
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15436
Поблагодарили: 33416 раз(а) в 12455 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Цитата:
Вы проголосовали за 20 кГц. Вы что, вот прям глазами без особых условий и тестов видите 20 кГц, во время обычного использования фонаря без быстродвижущихся предметов? Или голосовалка все-таки немного о другом? Цитата:
Цитата:
Но вместо того, чтобы нормально разбираться, кто что видит, в каких условиях, где и почему это мешает, каким этот ШИМ бывает - мы тут тридцать страниц спорим черт знает о чем [Исправлено: fnksb, 26.12.2016 в 17:26] |
|||
Поблагодарили: 1 раз |
vl-per (26.12.2016)
|
26.12.2016, 17:15 | 307 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 16.10.2012 Последняя активность: 22.02.2022 02:51 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4372
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2977 раз(а) в 1380 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
|
Поблагодарили: 3 раз(а) |
26.12.2016, 17:32 | 308 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.10.2012 Последняя активность: 19.01.2024 13:23 Адрес: Россия, Питер
Сообщений: 1446
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
ceramic, пытается навязать всем свою точку зрения, что ни в коем случае нельзя покупать фонари с ШИМ. Уверен, в слепом тестировании он ШИМ и в 1 кГц не распознает. Проголосовал, посмотрел. А ни чьё мнение по этому вопросу меня не интересует, только своим глазам верю.
|
26.12.2016, 17:35 | 309 | |||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Цитата:
Те налобники, что для природы, были 4,7кГц и 9,4кГц, была заметна разница, не сильно, как перешил оба на 9,4кГц -- пользуюсь без напряга. В одном из ручных, "туристический", -- 4,6кГц. Перешью, только если режимы/управление поменять захочу. Вижу но не напрягает. Так про Вас я и не писал! Цитата:
Они про CRI, про директтермопэды, и про остальное знают столько-же. И? Я раз пять-шесть в этой теме писал. Очень понятно о чем -- одна часть не готова согласиться с другой, что это важная и объективная характеристика, на ряду прочих ТТХ, фонаря. Как критерий выбора -- тут все понятно, на вкус и цвет каждый себе сам отбирает фломастеры. Цитата:
Никогда такого не было. И покупаю и пользуюсь. Но не всегда и не везде. Предлагаю пари! Арбитрами можем выбрать кого нибудь из ШИМ не озабоченных Киевлян. На Ваш выбор. Если без каких либо измерительных приспособлений, только глазами, я не отличу фонарь с ШИМ 20кГц от без ШИМового -- вышлю Вам один из своих фонариков. Если отличу -- Вы один из своих фонарей выставляете на форумную лотереею. Соглашайтесь! Фонарь на шару! Обещаю -- шимящую подделку не вышлю. Это будет достойный фонарь. Подробные условия обговорим уточним. [Исправлено: ceramic, 26.12.2016 в 17:57] |
|||
Поблагодарили: 2 раз(а) |
fnksb (26.12.2016), Чеширский мышь (26.12.2016)
|
26.12.2016, 17:44 | 310 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 16:25 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23782
Сказал(а) спасибо: 25954
Поблагодарили: 14530 раз(а) в 7410 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Цитата:
CRI - тоже важная характеристика, но это не означает, что фонарь, с кри ниже 80 - ужаснах и рекомендовать его нельзя. Я лично лучше ШИМом пожертвую, чем CRI. Кто-то наоборот. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (26.12.2016)
|
26.12.2016, 17:56 | 311 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 23:07 Адрес: Питер
Сообщений: 31588
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15436
Поблагодарили: 33416 раз(а) в 12455 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Цитата:
Поскольку задача как раз в том, чтобы выяснить - насколько эта характеристика важна, сколько она "весит" относительно других, какие значения критичны для тех или иных ситуаций (и для тех или иных людей). |
|
Поблагодарили: 1 раз |
ceramic (26.12.2016)
|
26.12.2016, 18:02 | 312 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.08.2015 Последняя активность: 18.02.2024 21:51 Адрес: Липецк
Сообщений: 1983
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили: 508 раз(а) в 416 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Единственный фонарь, в котором у меня ШИМ скажем так вызвал дискомфорт, была Саймоновская версия F6. Так что голосую за 1 вариант.
В принципе, в зависимости от глаз возможно второй вариант более ходовой, но я ШИМ 1 КГц без бубна не увижу.
__________________
Детство без Интернета - это лучшее, что могла подарить нам жизнь. |
26.12.2016, 18:05 | 313 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 12.04.2015 Последняя активность: Сегодня 04:09 Адрес: Москва, беляево
Сообщений: 1632
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 637 раз(а) в 410 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Это как раз тот случай, когда верить можно только своим
Чтобы меньше спорить ИМХО стоит разделить (обсуждать отдельно) вопросы: 1) спобны ли человеки увидеть мерцания диода, и на каких частотах. 2) какие ограничения по использованию накладывает наличие ШИМ или иных мерцаний. Понятно, что второе вытекает из первого. Но за-то тем, кто мерцания видит (из-за особенностей зрения или условий использования фонарей) будет не обязательно говорить "ШИМ - овно". А можно ограничится списком задач, с которыми такой фонарь справляется плохо или категорически противопоказан. Типа на прогулку в парк в ясный день без дождя берем. А в цех ни-ни. Кстати неплохо бы составить список возможных источников мерцания. Пока упоминалось только два. Это ШИМ и низкоамплитудные мерцания импульсного драйвера. А что еще бывает? |
26.12.2016, 18:22 | 314 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 23:07 Адрес: Питер
Сообщений: 31588
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15436
Поблагодарили: 33416 раз(а) в 12455 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Цитата:
Я напишу, что это G25C2, один из самых популярных брендовых фонарей, которым тысячи людей по всему миру пользуются уже несколько лет - и внезапно выяснится, что он ужасен и брать его нельзя, потому что там жуткий гибридный ШИМ в 4 кГц или что-то подобное И побегут люди за Фениксом (который иногда берет и лепит 1 кГц просто так, даже в кемпинги), или за Джетбимом (который вообще массово делает ШИМ в 1 кГц в фонарях, даже в налобных), за Санвейменом (который иногда даже в сильном так пульсирует, что это видно лучше любого ШИМ), за Найткором (кстати, на некоторые модели были отзывы на заметный ШИМ, возможно гибридный)... Уверен, что если мы возьмем продукцию любой другой массовой фирмы, то хотя бы в 1-2 фонарях из десятка найдем какой-то ШИМ или иные малозаметные мерцания. Но я люблю Иглтаки, у меня их сейчас 7 штук - в трех "что-то вижу", что можно поймать и на звуковую карту, и на вентилятор, и даже на капли. Десятка найткоров или фениксов не держу, санвеймен вообще не держу. Фениксов сейчас дома четыре, ШИМ в 1 кГц в одном. Foursevens штук десять, ШИМ в 2 кГц есть в двух. На иные мерцания не проверял, как-то неинтересно было. Nitecore только Tube, там 500 Гц в мунлайте и ~3кГц в остальных режимах. При том, что у меня экземпляр G25C2 года этак 2013-2014, за это время Иглтак уже раз пять мог электронику поменять, они регулярно это делают (как и многие другие производители, кстати). У меня в одном D25A есть легкие мерцания, в другом нет. Пользоваться обоими одинаково приятно [Исправлено: fnksb, 26.12.2016 в 18:27] |
|
Поблагодарили: 4 раз(а) |
26.12.2016, 18:30 | 316 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 21:57 Адрес: Дубна
Сообщений: 10415
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2533
Поблагодарили: 11412 раз(а) в 4187 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
ну мне надо. Мало ли налобник какой и я могу взять нечаянно...ну а коли подствольник ,то и фиг бы с ним)
__________________
* |
26.12.2016, 18:42 | 317 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 23:07 Адрес: Питер
Сообщений: 31588
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15436
Поблагодарили: 33416 раз(а) в 12455 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Цитата:
На своем экземпляре, опять же. [Исправлено: fnksb, 26.12.2016 в 18:43] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
AEDe (26.12.2016)
|
26.12.2016, 18:52 | 318 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 23:07 Адрес: Питер
Сообщений: 31588
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15436
Поблагодарили: 33416 раз(а) в 12455 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
AEDe, кстати, можно тебя попросить потестить панду "втемную" на спелеологах? Раз ты берешь ее в пещеры.
Интересно понять, сколько людей в ваших условиях зацепятся за ее 4 кГц, а сколько не заметят. //На запланированное увеличение частоты в Панде-2 это не повлияет, есличто - она в любом случае пойдет хотя бы на 9-10кГц, может выше )) |
26.12.2016, 19:10 | 319 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 21:57 Адрес: Дубна
Сообщений: 10415
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2533
Поблагодарили: 11412 раз(а) в 4187 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
fnksb, попробую кому нибудь подсунуть ее. Но на самом деле я очень сомневаюсь, что кто то заметит)
То есть связать какое то странное, на грани восприятия, поведение всего в свете фонаря с самим фонарем, людям не в теме будет почти невозможно. Если рассказать что да как, то шансы есть) [Исправлено: AEDe, 26.12.2016 в 19:14] |
Поблагодарили: 2 раз(а) |
fnksb (26.12.2016), Kelevratony (26.12.2016)
|