[galex]

 Сообщение от NoCom :

именно заботы, без каких либо кавычек: в спелеологии и на АСР должна быть возможность питать свет

я разве против того, чтобы питать? я против возлагания надежд на аварийную одноразовую защиту

 Сообщение от Kelevratony :

проскочила небольшая искра и всё

в данном случае будет не искра и все, а долговременное кз до срабатывания PTC или выщелкивания мембраны

 Сообщение от Kelevratony :

Я пару раз коротил аккумулятор без защиты, ничего не произошло

коротнуть и закоротить - 2 большие разницы

[Kelevratony]

 Сообщение от galex :

коротнуть и закоротить - 2 большие разницы

galex, так я и не спорю, лишь описал ситуацию, которая имела место.

 Сообщение от galex :

в данном случае будет не искра и все, а долговременное кз

Ну мне видится, что в пещере человек после того как вставит аккумуляторы, сразу включит фонарь и увидев, что он не включился, поймёт, что что-то напутал с банками.

[Pavel Katkov]

 Сообщение от Kelevratony :

Ну мне видится, что в пещере человек после того как вставит аккумуляторы, сразу включит фонарь и увидев, что он не включился, поймёт, что что-то напутал с банками.

Именно так.
Когда поменял аккумуляторы - то сразу пытаешься включить основной свет, и его не включение сразу наводит на мысли о том, что батарейки напутал)

На этапе экспериментов, когда еще не было наклейки в аккумуляторном блоки и надо было прикладывать крышку, чтобы посмотреть, как правильно вставлять аккумуляторы - бывало, что путал.
И, собственно было 3-и варианта событий:
1. Если не защищенные, то после неудачной попытки включить, обнаруживал внутри немного нагретые 18650 (секунд 5 прошло), ставил правильно - и все хорошо. Нагревались контакты в батарейном блоке.
2. Если защищенные, то просто не включался - переворачивал как надо и все работало отлично.
3. Если защищенные, то, некоторые аккумы (зависит от производителя) не оживали. А оживали только после попытки заряда - тогда открывалась защита.

По моим наблюдениям, есть несколько видов защищенных аккумов:
1. У которых защита сама отключается при снятии нагрузки.
2. У которых защита отключается при подачи на них тока заряда.
3. Которые помирают, т.е. с "защитой", которая не работает - с тех пор, я перестал брать что попало с АлиЭкспресса.

В пещере часто использовал смотку из 2-х защищенных 18650, соединенных последовательно в качестве источника питания для запала для инженерных работ, так была проблема.
Если случайно закоротишь или цепь имела слишком малое сопротивление - они "закрываются" и не хотят запускаться, пока не вставишь их на пару секунд в зарядку.
Поэтому приходилось пользоваться незащищенными, т.к. они нормально относились к кратковременному КЗ.

 Сообщение от galex :

аварийную одноразовую защиту

Так что у нормальных аккумуляторов - это не одноразовая защита.
А покупать ширпотребные аккумы в пещеру - себе дороже. Свет же - основа жизни там

 Сообщение от galex :

речь про защиту драйвера фонаря?

Именно!

 Сообщение от AEDe :

Предложеные выше изменения в интерфейсе на мой взгляд удачные.

Запишу Спасибо! Вот и толк есть

По поводу оснащения платы в аккумуляторном блоке "электронной начинкой" с целью защиты и возможности вставлять аккумы россыпью в любом положении, да так, чтобы это все работало.
Идея интересная. Есть ли проверенные реализованные решения?
НО! Есть серьезный минус.
Как показывает практика - самый ненадежный элемент в снаряжении - это человек, в силу усталости, невнимательности и пофигизма, когда ошибается, пользуется неисправным оборудованием и надеется на "авось".
Конкретнее: самое слабое звено в нашем фонаре - аккумуляторный блок, а точнее тот факт, что ВНУТРЬ ЛЕЗЕТ этот самый человек.
На человека возлагается важная миссия, когда он меняет АКБ: кроме того, что надо установить правильно АКБ, ему надо правильно закрыть, проследить, чтобы не попала в момент замены АКБ грязь на контакты и уплотнения, убедиться в наличии смазки на уплотнителях, чтобы они правильно "обжались".
Если попадет грязь на уплотнения или неправильно закрыт аккумуляторный блок (криво или вообще забыли закрыть), то герметичность может быть нарушена. Если внутрь попала вода, то все, что там есть "электронного" под действием токов в миг окислится.
Множество раз чистил от окислов "затекшие" фонари, чтобы они заработали. А бывало и так, что вся электроника так страдала, что уже больше и не работала.
Отказ от "электронной начинки" в аккумуляторном блоке был сделан осознанно с целью повышения надежности.
Если аккумуляторный блок затечет, то внутри только дорожки, да контакты. Почистить их можно будет просто в случае необходимости. А вот если бы была "начинка" - чистить в пещере её будет не айс.
Да, есть аккумуляторы с защитой, которые в случае "протечки" могут пострадать - так их можно заменить на новые (в пещеру же не ходят с одним комплектом АКБ из соображений безопасности).
Да, можно залить компаундом или лаком электронику! Но, имхо, это все равно будет менее надежно.

Повторюсь. Протечка аккумуляторного блока возможна при вмешательстве человека и несоблюдении простейших принципов работы с герметичным оборудованием.
А это вмешательство, к сожалению, нельзя запретить - аккумы-то менять надо.

Да, можно вывести контакты на внешнюю часть корпуса, чтобы заряжать, не вытаскивая - но это, имхо, усложнение и удорожание, вкупе с понижением надежности, да и еще понижение универсальности.

К слову. У меня было много подводных фонарей и ни один из них не затек, т.к. я регулярно их обслуживал, следил за их состоянием и правильно использовал.
Я даже нырял многократно с фонарем Пецл ДУО (а он не предназначен для ныряния) на каске на глубину 45 метров - и он ни разу не затек только потому, что я перед каждой экспедицией его перебирал, чистил, смазывал уплотнения, а при каждой замене батареек - чистил уплотнение языком (буквально вылизывал), чтобы туда не попал песок и не нарушил герметичность.
Культура, Карл!

[Garrik]

У спарка точно была модель в которой аккум можно ставить ЛЮБОЙ полярностью

[Behram]

 Сообщение от Pavel Katkov :

Если внутрь попала вода, то все, что там есть "электронного" под действием токов в миг окислится.

Залить электронику каким-нибудь герметиком? В ВПК СССР так делали, работало не плохо. Главное не твердым компаундом, были случаи когда он срывал компоненты с платы.

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

после того как вставит аккумуляторы, сразу включит фонарь и увидев

до этого "сразу" пружинки посинеют и превратятся в обычный кусок проволоки, а пара аккумуляторов скорее всего превратятся в ММГ.

 Сообщение от Pavel Katkov :

Так что у нормальных аккумуляторов - это не одноразовая защита

да? очень смело, повторно вдавливать щелкнувшую мембрану. одноразовая она. хоть у нормальных, хоть у ширпотребных.

 Сообщение от Pavel Katkov :

Есть ли проверенные реализованные решения?

в спарках ранних использовалось. правда там на одну банку - мостик на мосфетах. как ни вставляй - на выходе нужная полярность. с минимумом (даже по сравнению с мостом на шотки) потерь.
надо подумать, как это будет работать в конфигурации 2p2s.
другой вариант - 1 мосфет в цепи соответствующего полюса (n по минусу, p по плюсу) с затвором от противоположного полюса - работает только на защиту. т.е либо будет ток в цепи, либо нет.
но чтобы это работало для параллельных аккумуляторов надо поставить мосфеты каждому полюсу, т.е 2 на 1 аккумулятор.

 Сообщение от Pavel Katkov :

если бы была "начинка" - чистить в пещере её будет не айс

залейте ее лаком или силиконом сверху.

 Сообщение от Pavel Katkov :

ожно залить компаундом или лаком электронику!

нужно. а то вы со временем до дыр дочистите окисленные дорожки.

[NoCom]

 Сообщение от Behram :

Главное не твердым компаундом, были случаи когда он срывал компоненты с платы.

Это от рецептуры зависит: в описанном случае, видимо, использовался акриловый либо полиэфирный, а усадка при полимеризации у них довольно ощутимая.

 Сообщение от galex :

но чтобы это работало для параллельных аккумуляторов надо поставить мосфеты каждому полюсу, т.е 2 на 1 аккумулятор.

Нет ли у вас фотографий решения дабы оценить габариты? Сейчас корпус довольно плотно закомпанован, неплохо бы понять, стоит ли браться за реализацию на текущем этапе.

[galex]

 Сообщение от NoCom :

Нет ли у вас фотографий решения дабы оценить габариты?

фото нет, 2 корпуса sot-23, т.е примерно с пипку на аккумуляторе

[Pavel Katkov]

 Сообщение от galex :

да? очень смело, повторно вдавливать щелкнувшую мембрану. одноразовая она. хоть у нормальных, хоть у ширпотребных.

Мммм... О какой мембране идет речь?
Как я понимаю, Вы имеете ввиду мембрану в аккумуляторе, что необходима для выпуска паров из полости самого аккумулятора.
Т.е. физическая защита от повышения давления внутри (по разным причинам).
А я говорю про защитную платку, которую лепят на аккумулятор и закатывают целиком в термоусадку.
Это уже электронная защита от КЗ, от переразряда, от перезаряда - я про нее.

 Сообщение от galex :

залейте ее лаком или силиконом сверху.

В том виде, в котором сейчас - ничего заливать не надо. Дорожки и так покрыты заводской маской, а открытые участки закрыты никелированными контактными площадками или пружинками.
Открыта только места пайки 2-х проводов, но они весьма габаритные и не представляют угрозы.

 Сообщение от Garrik :

У спарка точно была модель в которой аккум можно ставить ЛЮБОЙ полярностью

А оно действительно надо?
Мне вот не хочется переплачивать за это, пусть и лишние 100 рублей. Зачем?

 Сообщение от galex :

до этого "сразу" пружинки посинеют и превратятся в обычный кусок проволоки, а пара аккумуляторов скорее всего превратятся в ММГ.

Если есть защитная плата на аккумуляторе - то она отсечет это сразу.

[Behram]

 Сообщение от Pavel Katkov :

Если есть защитная плата на аккумуляторе - то она отсечет это сразу.

А если нет защиты? Особенно если какие-нибудь НЕ2 или 25R запихнуть внутрь.

[Waryag]

 Сообщение от Pavel Katkov :

А оно действительно надо?
Мне вот не хочется переплачивать за это, пусть и лишние 100 рублей. Зачем?

Вообще, плюсы есть, и достаточно значимые:
1) Будет полностью рабочая, а не частичная защита. Оговорка "защита есть, но лучше юзайте защищенные банки" - ни разу не ОК.
2) Которая даст реальную, без оговорок, универсальность по используемым банкам.
3) Которая дает возможность использовать топовые банки на 3500 мАч в родном беззащитном виде по адекватной цене, без переплаты в 1,5-2 раза за защиту (что, с учетом указанных выше потенциальных потребностях в банках, перекроет стоимость встроенной защиты на порядок).
4) Защита от дурака - это хорошо и нормально, ошибаются все, и хорошо, если проблемы ограничатся потерей пары банок. Для вас - минимизация потенциальных ремонтов батблоков и негативного фидбека.

[galex]

 Сообщение от Pavel Katkov :

А я говорю про защитную платку, которую лепят на аккумулятор и закатывают целиком в термоусадку.

мы изначально говорили и продолжаем говорить про незащищенные аккумуляторы.
ведь именно ради их использования не была установлена механическая защита.
с которой прекрасно бы уживались аккумуляторы с платой защиты (PCB)

 Сообщение от Pavel Katkov :

Если есть защитная плата на аккумуляторе - то она отсечет это сразу

я тоже могу кругами ходить - если используются аккумуляторы с защитой, какой смысл было отказываться от механической защиты тогда?

 Сообщение от Pavel Katkov :

Мне вот не хочется переплачивать за это, пусть и лишние 100 рублей. Зачем?

затем, что один аккумулятор 18650 стоит в 2 и более раза дороже.

[Phistan]

Pavel Katkov
Если и будете что-то менять в интерфейсе, оставьте, пожалуйста, возможность управления комбинациями. Комбинации удобные. Вот правда.
Настроил заранее нужные профили с определенным соотношением ближнего и дальнего света, включил оптимальную комбинацию для ходового режима - идешь себе. Понадобилось просветить колодец, одним щелчком переходишь на соседнюю, заранее приготовленную для этого комбинацию. Закончил - щелкнул обратно и опять одним щелчком вернулся в ходовой режим. С другой стороны от ходового может висеть для другой частой задачи комбинация. И по мере удаленности от ходовой комбинации развесить менее часто нужные.
В общем, комбинации хороши в том виде, что они есть. В минимальное количество щелчков меняешь профили и возвращаешься обратно. При реальном использовании под землей, а не при "пощелкать-посмотреть все режимы" они не вызывали неудобств.

[NoCom]

 Сообщение от galex :

мы изначально говорили и продолжаем говорить про незащищенные аккумуляторы.
ведь именно ради их использования не была установлена механическая защита.

К слову: существует более одного варианта механической защиты. От предполагаемого вами мы отказались вполне осознанно, как менее универсального в сравнении с тем же кассетным.

[galex]

 Сообщение от NoCom :

более одного варианта механической защиты. От предполагаемого вами мы отказались вполне осознанно

? я не предлагал механическую защиту.
меня удивляет когнитивный диссонанс между безграничными возможностями использования любых аккумуляторов поверх осторожности, дабы не 2.72бнуло

[NoCom]

 Сообщение от galex :

? я не предлагал механическую защиту

Конечно, нет! Но вы очевидным образом предполагаете, как вариант:

 Сообщение от galex :

ведь именно ради их использования не была установлена механическая защита.

 Сообщение от galex :

меня удивляет когнитивный диссонанс между безграничными возможностями использования любых аккумуляторов поверх осторожности, дабы не 2.72бнуло

Увы! Всему виной привычка работь с людьми, представляющими последствия своих действий. Карбидная школа.

UPD

 Сообщение от galex :

я тоже могу кругами ходить - если используются аккумуляторы с защитой, какой смысл было отказываться от механической защиты тогда?

Кругами, так кругами, воля ваша:

 Сообщение от NoCom :

в спелеологии и на АСР должна быть возможность питать свет хоть от батареи разбитого ноута, хоть от автомобильного аккумулятора, хоть от вязанки "пальчиков". Возможность, Карл.

Обеспечить возможность и рекомендовать - разные вещи, имхо.

[galex]

 Сообщение от NoCom :

Но вы очевидным образом предполагаете, как вариант:

я предполагаю так - либо мехзащита и ограниченный ассортимент банок, дибо что угодно, но с электронной защитой.
но не легенду "мы отказались от мехзащиты, чтобы вы могли использовать любые банки, это безопасно при использовании банок со встроенной защитой, которые и так работали бы с механической защитой"

 Сообщение от NoCom :

Обеспечить возможность и рекомендовать

угу. обеспечить возможность срабатывания интегрированной электронной защиты аккумулятора при его переполюсовке.
и рассказывать, как она сработает, в случае установки незащищенного аккумулятора
когда можно ставить все что угодно, а безопасность гарантируется не

 Сообщение от NoCom :

людьми, представляющими последствия своих действий

,
а защитой, встроенной в блок (даже очень аккуратные и разумные люди тоже устают и ошибаются) - это и возможность которую можно рекомендовать.
а иначе - лишь попытка выдать баг за фичу.

 Сообщение от galex :

я тоже могу кругами ходить - если используются аккумуляторы с защитой, какой смысл было отказываться от механической защиты тогда?

перефразирую, и на новый виток:
если отказались от механической защиты ради использования любых аккумуляторов, зачем рассказывать как безопасно использовать аккумуляторы со встроенной защитой?

[Magvay]

 Сообщение от Pavel Katkov :

Т.е. физическая защита от повышения давления внутри (по разным причинам).
А я говорю про защитную платку, которую лепят на аккумулятор и закатывают целиком в термоусадку.
Это уже электронная защита от КЗ, от переразряда, от перезаряда - я про нее.

В смысле? А как же заявленная забота о пользователях? Почему из всего многообразия аккумов Вы их заставляете срочно выкидывать весь свой парк и массово закупать защищенные?
Извините за пятничную откровенность, но вместо фонаря с заявленным универсальным питанием:

 Сообщение от Ignivi LLC :

Концепция:

Прочный и надежный, цельно металлический, водонепроницаемый до 100 метров источник основного (рассеянного) света для перемещения по пещере и направленного (пучка) света для просвечивания колодцев, с независимым управлением ближним и дальним светом, питающийся от любых (защищенных или нет) литиевых элементов питания 18650, а также с возможностью питания от любого другого источника питания.

у Вас получилась какая-то хрень, требующая узкоспециализированных аккумов.
Русский разработчик суров и всегда лжив (с китайцами и то приятнее дело иметь). В идее и инструкции одно, по факту из-за кризиса реализовано совсем другое. Спасибо, что оправдали весь мой пессимизм и забили еще одну крышку в гроб отечественных кастомов.

Как можно писать:

Литиевые аккумуляторы 18650

Если в фонаре нужны 18700?

[AEDe]

к обсуждению подтянулся наш знаменитый спелеолог)

Magvay, если в фонарь по инструкции вставить зашищенные ли нет акб он будет от них питаться ?будет. подключить проводами другое питание можно?можно.
Что вы с китайцами заработались , по русски уже не очень понимаете.

[Magvay]

 Сообщение от AEDe :

Magvay, если в фонарь по инструкции вставить зашищенные ли нет акб он будет от них питаться ?будет.

2016 год. В этом году как бы не принято выпускать фонари без драйверов/стабилизации/индикации низкого заряда (отключении при низком заряде). Нельзя заявить, что фонарь поддерживает универсальное питание, а потом внезапно писать "строго рекомендовано использование защищенных банок, т.к. под незащищенные мы не можем обеспечить безопасное использование фонаря". Я не понимаю, как инженер может свой просчет разработчика просто оформить в жалкую строчку рекомендации в инструкции. Напоминает пластиковую гайку на 70мм.

 Сообщение от AEDe :

наш знаменитый спелеолог)

Вроде бы в спелеологии должны быть (да и это явно вытекает из цены изделия) более высокие стандарты на фоне фонарей для широких масс за 5-10 баксов.