|
|
|
221287 2021 59 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
29.12.2021, 04:30 | 2001 |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Не-ве-рю! (с)
Ну или хотспот сравнимой интенсивности будет пошире, что в общем тоже не плохо. С более яркой боковой засветкой и без выигрыша в канделлах перед соизмеримым обычным рефлектором. Так не интересно. )
__________________
_ HiCRI рулит Хочу наключник ZebraLight |
29.12.2021, 05:01 | 2002 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 05:38 Адрес: Питер
Сообщений: 31582
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15432
Поблагодарили: 33408 раз(а) в 12451 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Сравнимой с чем? С осрамом? Ну ок, попробуйте =)
Как раз наоборот, с минимальной боковой засветкой. Вы пользовались сами-то этими "дальнобойными тирками"? Ну кто ж вам мешает, пробуйте =) |
29.12.2021, 09:34 | 2003 | |
👀
Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Вчера 23:18
Сообщений: 8404
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5615 раз(а) в 3092 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Цитата:
Доля 1 зависит от глубины рефлектора (точнее от соотношения диаметра рефлектора к его глубине). Чем глубже рефлектор, тем больше света на него попадает. Еще проще — доля 1 обратно пропорциональна телесному углу. Если брать дальнобой типа Acebeam K30-GT, то при диаметре рефлектора около 55мм и глубине около 50мм (примерно, нет фонаря под рукой, чтобы измерить) телесный угол получается примерно 0.95 стерадиан. Светодиод излучает свет в переднюю полусферу, то есть телесный угол 2pi стерадиан. Но хоть светодиод SBT90.2 и без первичной оптики, излучает он все равно неравномерно, чем больше угол, тем меньше света. В засветку уходит 0.95/2pi=0.15, остальное (0.85) падает на рефлектор. Правда это распределение пропорций по геометрии, а по количеству света оно будет другим (потому что распределение света неравномерное, на больших углах света будет меньше). Приставив палец к носу прикинем, что по свету в засветку будет уходить примерно 0.3, в спот примерно 0.65 и еще 0.05 на ореол и прочие артефакты. [Исправлено: alibek, 29.12.2021 в 09:36] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Drex (29.12.2021)
|
29.12.2021, 16:28 | 2004 | |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Да с ним.
Нарисовал схематическую иллюстрацию такового уплотнения света на крупном диоде. Слева классический случай, справа - диод с вогнутым куполом и рефлектор сфокусирован не на центральную область. Для простоты и большей наглядности взяты лучи (потоки фотонов) выходящие все под одинаковым углом с разных участков поверхности люминофора. Красным цветом обозначен максимально сфокусированный пучок, т.е. он отразившись улетает под минимальным углом к оси рефлектора. На правом рисунке пучки нарисованы разной толщины, для иллюстрации изменения их количественного соотношения за счет преломления в куполе. Там же пунктирный оранжевый пучок справа схематически показывает что свет вышедший из данной области люминофора под тем же углом что и остальные, развернулся (переотразился) на противоположную сторону рефлектора. Цитата:
И нет, не покупал и не пробовал я эти концепты. Не до вау-эффектов сейчас, а большего толку от них не вижу. А может есть какие лайвхаки для такой фигурной резьбы силикона на диоде? Не один же я такой умный наверняка ведь уже кто-то пытался запилить вогнутый купол. Ну и жду когда приедет та самая измерялка с али. С точки зрения их происхождения - конечно да, но с т.з. "полезно-вредно" уже появляется различие. По этому и разделил их. PS. А с натуральными измерениями этих составляющих можно так: - светим фонариком в интегрирующую обувную коробку, получаем общие люмены. - убираем с фонарика рефлектор и снова мерим поток в ИОК, получаем приближенно люмены от #2 + #3. Как из этого выделить чисто #3 я пока не докумекал. Но интересно) |
|
29.12.2021, 17:46 | 2005 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 12.04.2015 Последняя активность: Сегодня 04:09 Адрес: Москва, беляево
Сообщений: 1632
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 637 раз(а) в 410 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
|
29.12.2021, 17:53 | 2006 |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Да, но это поглощение на слабых режимах скорее всего справится с вбиранием в себя потока шедшего на рефлектор.
upd/ Но тогда на этих слабых режимах возможно получится не корректным соотношение между #1 и #3. Так что... надо мне еще подумать. ) [Исправлено: VovanV, 29.12.2021 в 18:03] |
29.12.2021, 19:05 | 2007 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 05:38 Адрес: Питер
Сообщений: 31582
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15432
Поблагодарили: 33408 раз(а) в 12451 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
В ореол как раз дофига света порой уходит, особенно если фокус не совсем идеальный. Что кстати часто на более глубоких рефлекторах происходит - тут тоже интересный момент, что просто так наращивание относительной глубины рефлектора зачастую не приводит к существенному росту дальнобойности... Света мы в рефлектор запихиваем больше - но вот сфокусироваться в луч ему труднее.
Цитата:
Цитата:
Cree вон заявляет FWHM 115 градусов для XP-L HI и 125 для XP-L HD. Дальше надо какую-то хитрую стереометрию считать =) ....................... В качестве самого простого приближенного примера можно на линзовики посмотреть. Вот например, простенький линзовик, который я измерял как-то в сфере: Нижняя часть линзы у него примерно по низу резьбы идет, то есть на широком фокусе линза встает совсем близко к светодиоду и условно почти весь свет собирает: а на узком фокусе выдвигается примерно туда же, где обычно заканчиваются рефлекторы: Можно для примера даже накинуть туда рефлектор первый попавшийся: При замерах в сфере у меня получалось 62 лм на широком фокусе и 27 лм на узком. То есть что-то около 40-45% приходится на зону работы линзы (или, наоборот, на боковую засветку рефлекторника). Дальше, разумеется, плюс-минус трамвайная остановка, в зависимости от угла рефлектора, точности его фокусировки (если нас интересует попадание света именно в хотспот, а не в ореол), светораспределения конкретного светодиода и прочих деталей. [Исправлено: fnksb, 29.12.2021 в 19:06] |
||
29.12.2021, 19:22 | 2008 |
Заблокирован
Регистрация: 27.09.2020 Последняя активность: 26.11.2023 16:59 Адрес: Псков
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили: 95 раз(а) в 72 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Цитата:
Купил тут ради интереса рефлектор от фонаря HS-808 (это ультрафаеры, дэнсфаеры, манта рэи). Из обычных тёплых самсунгов, XPL Hi, нейтрального XHP35Hi и даже тёплых ХНР50.2(50.3) он формирует яркий ровный небольшой хотспот. На стене, и не более того. Осрам CULPM в рефлекторе обычного С8+ светит дальше, явно дальше. Буду пробовать большие глубокие рефлекторы. Хочется собрать тёплый дальнобой. Особенно на самсунге 3500К и хайкришном ХНР50.3 3000К - очень уж приятно светят, зараза. Планирую купить хост Конвоя М21С и ещё что-нибудь покрупнее, (пока не решил, что именно). Может и ступенчатую тирку, типа как в манкере/эйсбиме стоят, попробую. Времени только нет, сцуко. [Исправлено: Скобарь, 29.12.2021 в 19:32] |
29.12.2021, 19:36 | 2009 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 05:38 Адрес: Питер
Сообщений: 31582
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15432
Поблагодарили: 33408 раз(а) в 12451 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Ну вот смотрите, берем какой-нить фонарик на Осраме, вот скажем Acebeam L18 - видим заявленные 250 ккд (при 1500 лм, то есть 167 кд/лм). Там Osram PM1 - не самый узкий из осрамов, но позволящий гнать больше тока.
И потом смотрим на аналогичный Acebeam L35 - те же размеры, такая же вроде линза. Он интересен тем, что выпускался и на обычном XHP70.2 (заявлено 5000 люмен и 57 600 cd), и на его безлинзовом аналоге LB P70 (заявлено 4300 люмен и 81 225 cd). То есть Осрам PM1 в сопоставимой оптике нарисовал эйсбиму 250 ккд (и 167 кд/лм) против 58 ккд XHP70 (11.5 кд/лм) или 81 ккд безлинзового P70 (19 кд/лм). Поэтому я несколько скептически отношусь к идее, что надо всего лишь фигурно подпилить линзочку XHP70, чтобы вот так запросто в пять раз поднять ему канделы (не говоря уже про то, чтобы в 15 раз поднять кд/лм). В той или иной форме идея "а давайте отмоддим светидиоду первичную оптику, чтобы улучшить его фокусировку во вторичной" - по форуму гуляет давно, наверное все те десять лет, что форум существует. Но ЕМНИП, ни одного успешного примера подобного моддинга, который давал бы ощутимо лучшие результаты чем просто удаление первичной оптики нафиг (для максимального приближения нашего источника света к точечному) - пока что не было. Цитата:
У меня вот стоит теплый XP-L HI в гладкой тирке, мне очень нравится свет. И нет там никакой чрезмерно мешающей боковой засветки, совсем минимальная - просто сказка после обычных рефлекторов. [Исправлено: fnksb, 29.12.2021 в 19:38] |
|
29.12.2021, 20:30 | 2010 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.09.2015 Последняя активность: 05.02.2023 09:48 Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Цитата:
Чтобы оно имело хоть какие-то шансы заработать, нужна оптика и оптические схемы уровня телескопов, и я говорю не о дешевых массовых изделиях. Плюс серьезный матан и много-много экспериментов. Перспективнее попытаться обрезать лишнее условной монеткой или же дополнительно сфокусировать хитрой линзой типа френеля вместо стекла. А лучше - не страдать фигней и выбрать между условными XPL hi, осрамом и lep. |
Поблагодарили: 1 раз |
VovanV (29.12.2021)
|
29.12.2021, 20:45 | 2011 | |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Чем глубже и шире рефлектор, тем конечно будет дальнобойнее. Но выше речь зашла о том чтобы до ~50% потерь потока на боковую засветку перенаправить в хотспот.
Это да. Цитата:
А с другой стороны: не сработает ли такой вогнутый купол как собирающая линза, тем самым сконцентрировав (уплотнив) поток света со всех окраин люминофора прямо в центр диода? [Исправлено: VovanV, 29.12.2021 в 20:54] |
|
29.12.2021, 20:58 | 2012 |
Увлеченный
Регистрация: 11.07.2018 Последняя активность: 20.05.2022 21:22
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 172
Поблагодарили: 32 раз(а) в 19 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
fnksb, верно я понял из графика, который Вы привели из даташита - то, что при падении яркости на 10% от исходной (при пуске фонаря) температура диода составляет 85 градусов?
Если это так, то теперь я реально спокоен. Т.к. на taschenlampen на моем EC-50III при пуске намерили 1787 Лм, а через час - 1670 Лм. Получается падение на 7 %. Значит температура на диоде менее 85-и градусов. Что очень радует. [Исправлено: Kirilll, 29.12.2021 в 21:00] |
29.12.2021, 21:31 | 2013 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 05:38 Адрес: Питер
Сообщений: 31582
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15432
Поблагодарили: 33408 раз(а) в 12451 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Цитата:
Во-первых, разрешенная производителем температура светодиода до 150 градусов, и при нормальной организации теплоотвода фонаря - даже если на башке будет под сотню, светик еще не нагреется до этих 150-ти. Во-вторых, при таком нагреве будет настолько сильное снижение светового потока (где-то до 70% от стартового) - что на любой стабилизированной схеме это будет хорошо заметно по световыхлопу Если вы посмотрите на обычные светодиодные лампы, то на многих из них график выглядит вот так: Ну или увидеть, что в 99.9% случаев его нет, так что волноваться на самом деле не о чем Вот и славно =) [Исправлено: fnksb, 29.12.2021 в 21:33] |
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Kirilll (29.12.2021), Товарищ генерал (30.12.2021)
|
29.12.2021, 22:04 | 2014 |
👀
Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Вчера 23:18
Сообщений: 8404
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5615 раз(а) в 3092 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Можно посмотреть Микрофайр Эскалибур, там есть промежуточный отражатель (не знаю, можно ли его считать разновидностью рекойла).
Полтора миллиона кандел говорят сами за себя. |
29.12.2021, 23:48 | 2015 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 05:38 Адрес: Питер
Сообщений: 31582
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15432
Поблагодарили: 33408 раз(а) в 12451 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Цитата:
Остроумная конструкция, в руках правда не держал. Вроде всего 1 млн =) Но это конечно дофига. Впрочем, у Эскалибура еще и башка в 87 мм диаметром, тоже дофига. Например, переход с 52-мм башки у L18 на 60-мм у L19 дал эйсбиму прирост с 250 до 422 ккд; наверное, если сделать фонарь с 90-башкой и хорошей тиркой (ну или очень хорошим рефлектором) - он тоже уже более-менее приблизится к тому же млн. ккд... Другое дело, что при наличии LEPов - всеми силами убиваться в вытягивание дальнобойности на LED уже нет особого смысла. Даже Acebeam в своих фонарях использует PM1, то есть не самый узкий из осрамов - чтобы и общее количество света тоже поднять, а не просто всеми силами его сузить. |
|
30.12.2021, 02:51 | 2016 |
Заблокирован
Регистрация: 27.09.2020 Последняя активность: 26.11.2023 16:59 Адрес: Псков
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили: 95 раз(а) в 72 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
|
30.12.2021, 14:15 | 2017 |
Рядовой Фонаревки
Регистрация: 01.04.2021 Последняя активность: Вчера 17:23
Сообщений: 3047
Сказал(а) спасибо: 1842
Поблагодарили: 1060 раз(а) в 676 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Подскажите, что за фонарик (обведенный) на фотке с фонаревки?
__________________
Байки старого генерала |
30.12.2021, 14:32 | 2018 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 05:38 Адрес: Питер
Сообщений: 31582
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15432
Поблагодарили: 33408 раз(а) в 12451 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
|
Поблагодарили: 1 раз |
Товарищ генерал (30.12.2021)
|
30.12.2021, 14:34 | 2019 |
Рядовой Фонаревки
Регистрация: 01.04.2021 Последняя активность: Вчера 17:23
Сообщений: 3047
Сказал(а) спасибо: 1842
Поблагодарили: 1060 раз(а) в 676 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
|
30.12.2021, 20:58 | 2020 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:23 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23782
Сказал(а) спасибо: 25954
Поблагодарили: 14530 раз(а) в 7410 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
|
Поблагодарили: 1 раз |
Товарищ генерал (31.12.2021)
|