[John Jack]

Нет, только на форуме, посвящённом чуть менее чем полностью китайским фонарям, могут с таким жаром ругать китайские телефоны, утверждая что китайцы ну совсем ничего не могут разработать сами.

[togico]

Мне как то по роду деятельности довелось пообщаться с представителем поставщика медиаустройств для авто. Из Китая. Так вот он сказал мне замечательную вещь.
"Мы можем сделать любое устройство, хотите дёшево - пожалуйста. Но никто не обещал вам, что это будет качественно. И наоборот, качественно не будет дёшево."

[m72]

 Сообщение от togico :

о моему вы сами себе противоречите.

Чой та? Ну да, ну гигант _по количеству_. Но ведущий мировой лидер? К тому же это оборудование для специалистов и никто не знает каким двадцатиэтажным матом они его кроют во время настройки. Ты знаешь? Я - нет. Но могу предположить. У нас монтажники наше же оборудование с нашей же техподдержкой матюгают вовсю. Но вот засада, раз настроили, так и дальше работает без сбоев.
Вот у МТС в моём районе связь просто де...мо. Выхожу на другую сторону дома - вызов прерывается. Казалось, при здесь Хуавей на котором МТС сети строит? А ведь Москва, йопрост, столица нашей Родины.

 Сообщение от togico :

А Lenovo не китаец?

Один из китайцев. Так что не только удачные модели Леоново обсуждаем, а все, в том числе и полное гуано, которого в несметные разы больше. Не более того. Корейцы, китайцы... Ты еще скажи что у них музыка самая хорошая. А что? Гангнам стайл сколько просмотров собрал? На екущий день объем продаж это не показатель качества продукции, это показатель того, как товар втюхивают. Не более того. Будут манагеры с каждой проданной ноклы 1000 рублей в карман получать, так нокла быстее самса продаваться будет. В разы. А человеку далёкому от компьютерных технологий пофиг что там за ОС внутри стоит. Фотки снимает, в твиттер кладёт, дорогу показывает - достаточно. А некоторым даже навигатор не нужен.

 Сообщение от togico :

А чем конкретно?

Да всем! ФуллХД Квалком вертит в лёгкую, МТК же даже четырёх ядрёный и с графическим ускорителем тормозит.
Сони? Выпускает? Не смешно? ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ БЮДЖЕТНАЯ МОДЕЛЬ. Всё.
Сони как-то и на симбиане телефоны выпускала. Ну все ошибаются, а может пробуют. Чтобы как Нокиа на одной винде не умереть. Я вот тоже Сонерик G900 прикупил. Ну как-то так себе, хотя до этого ни одного нарекания на Ericsson/SonyEricsson не было. Да и сейчас хоть и сони, да не совсем. В книжечке в конце штабквартира Сони Мобайл в Стокгольме указана.
МТК это КОПИЯ,а не собственная разработка с нуля. Ядра у них какие-то не такие, как будто инструкцию по производсту на свалке подобрали вместе со станками. На той же частоте, что и Квалкомы они гораздо тормознутее. Жрут больше, ГПС или ОТГ частенько отсутствуют. Ну в общем как ГрейтВол макет автомобиля, так и МТК макет процессора. В принципе работает, но если есть деньги, то зачем?

John Jack,
Давайте велосипеды с авто сравнивать. Сколько деталей в велосипеде и сколько их в авто? Жигули по любому сложнее Украины, хотя по качеству и потребительским свойствам Украина скорее всего выиграет.

[togico]

Мда. Это клиника. Человек принимает только свои аргументы. Причем зачастую им же выдуманные. Да мне в общем то всё равно. Каждый сам себе хозяин - барин. Я закончил.

[Al]

Леново, если не путаю, перекупленая IВМ, а сони в китае только портит свою репутацию.

[Peli]

 Сообщение от Al :

Леново, если не путаю, перекупленая IВМ

Путаете, Леново купила у ИБМ серию ноутбуков ThinkPad, и все.

[m72]

togico
Могу зеркало подарить.
Покажи мне хоть один китайкий девайс уровня Ксперии Зет 1 или Гнуса С4.
Вот не "почти такой", а "совсем такой". Что бы и ФХД и 60 ФПС в Эпик Цитадели и памяти два гектара. И чтобы не лагал совсем вообще, не был кирпичом килограмовым, камеры там приличные. Ну и если такой есть, то сколько это чудо стоить будет?
Нищебродские отмазы типа "ФХД на 5" не надо" не принимаются. Сейчас речь о том могут китайцы девайс такого уровня разработать или нет. Что-то подсказывает, что вообще нет. Да ФХД экран врячить могут, а остальное?
Да я нищебро, авто у меня не мерседес. Т.к. на мерс у меня денег нет. Но я не упорствую в том, что моё авто "совсем как мерседес, только стоит дешевле". Ибо до мерса ему далековато.
Пойми ты наконец: были бы китайские телефоны такими хорошими, все давно бы раскусили и только с ними бы ходили. Но ведь нет такого! Да, приемлемые, да стоят дешевле. Но на сколько дешевле, настолько и топорнее. А как по параметрам становятся "совсем такими же", так и стоят столько же. И в чём тогда их плюс?

[66magic99]

смотрите топовые хиаоми, оппо, мейзу(экперия и рядом не лежала). и это только самые распространённые.

ВЫ, ВООБЩЕ, ПЫТАЛИСЬ НАЙТИ ИНФО ПО АППАРАТАМ, ИЛИ ЖЕ ВАША СПОСОБНОСТЬ К АДЕКВАТНОМУ МЫШЛЕНИЮ НА СТОЛЬКО ЖЕ МАЛА, НА СКОЛЬКО ВЕЛИКО САМОМНЕНИЕ И ЛЕНЬ?

в том-то и дело, что аппараты для внутреннего рынка. как думаете, почему не многие готовы совершать покупки в китае на суммы свыше 300уе, даже если говорить о фонарях? почему существуют услуги посредников? учтите таможенные ограничения(в Беларуси - 120евро безпошлинные в течение месяца!!!!!!!!!!) потому и не "ходят все с ними".

[andyz]

m72, Вы бы со своей позицией разобрались.

 Сообщение от m72 :

Корейцы, китайцы...

то вдруг ГНУС - эталон

 Сообщение от m72 :

Покажи мне хоть один китайкий девайс уровня Ксперии Зет 1 или Гнуса С4.

[m72]

 Сообщение от 66magic99 :

смотрите топовые хиаоми, оппо, мейзу

Смешно. Это вы, защитники китайских аппаратов мне покажите какой именно конкретный аппарат будет хотя бы на уровне Ксперии Зет, про Зет 1 промолчу.
Ибо кроме "бла-бла-бла" от вас ничего не слышно. Я вам назвал КОНКРЕТНУЮ модель, а не "какую-то топовую от какого-то японско-шведского производителя". Так что теперь ваш ход. И не забываем, что это еще должно быть доступно в продаже, а не "где-то там, через пяток посредников в марте следующего года". Опяь же Оппо/Леново/Хаувеи по цене Сони или ХТЦ неинтересны в принципе.

 Сообщение от 66magic99 :

как думаете, почему не многие готовы совершать покупки в китае на суммы свыше 300уе, даже если говорить о фонарях?

Фонарь за $300? Это космолёт среди фонарей должен быть. А космолётов у китайцев нет. Даже ТМ26 за $225 не особо интересен. А это его "правильная цена". Соньку я как бы тоже не в Москве покупал, а почтой из Германии. Мне лично пофиг откуда оно в итоге прилетит. И через Мистера Тао у меня уже косарь прокачан (почти всё на фонарную тему, ибо кое-что можно купить только на ТаоБао, а знакомых я тоже заразил). Так что сложного то ничего нет. Только что достойно внимания?

 Сообщение от andyz :

то вдруг ГНУС - эталон

Когда аргументы закончились, начинаются придирки к словам. Да, с моей точки зрения корейцы не могут сделать нормальное законченное полнофункциональное изделие. Комплектующие могут, изделие из них - нет. Ибо амбиций дохрена. Кореякам для начала научиться софт писать надо, ибо они своим кривым софтом на корню убивают собственное, относительно неплохое, железо.
Китайцы в этом плане даже лучше, ибо собственные тачвизы даже писать не пытаются. Хотя народ хвалит Миуи, но как-то странен он.
Гнус С4 хотя бы по начинке не уступает Сони и ХТЦ, кому-то даже гнусовый софт нравится. Но даже по сравнению с китаепромом гнус таки впереди с технологической точки зрения.
Но учитывая комплекс проблем - да. Что китайцы. что корейцы сделать девайс годный на 100% в принципе не могут. На 70%, на 80%, ну на 90% (анрил почти, но по слухам бывает). На 100% - не в этом десятилетии точно. Они ведь как российский автопром, который отстал от мирового не на 20-30 лет, а навсегда. Корейцы пока только в производстве авто поняли то, что их вкусы и вкусы европейцев не совпадают. Что не надо весь авто обвешивать хромом, что не надо везде совать пиликалки, блямкалки, мерцалки. А в электронных гаджетах они до сих пор вешают неотключаемые блямкалки на каждое телодвижение. Стиралка ЛыЖы у тёщи - это пинцет какой-то, музыкальная шкатулка, а не бытовой аппарат. Но это всё про корейские чуда.

Так что там лучше Соньки Зет будет?

Помню был у меня скалинковский Плохой Путь. Так там при установке соединения какая-то баба Яга на метле летала. Нафига мне такая неотключаемая анимация на аппарате для деловых звонков? При этом глюков в девайсе было, что пинцет. Зато с ненужными няшками. Хуавеевский модем от СТРИМа тихий ужас. За дизайн уже можно в окно выкидывать, пускай летающая тарелка там и летает. Но в подарок был, так что прятать приходилось. Но как он грелся, как грелся... Страшный девайс был.
Вопрос: если бы Скай предложил с контрактом не плохой путь и СТРИМ не вложил бы в стартовый комплект его же, были бы у плохого пути две продажи в России? Конечно нет! А централизованные закупки и контракты ой как могут объемы продаж поднять или уронить.

[66magic99]

даже если Вам показать модели, Вы всё равно к чему-нибудь прицепитесь. спор ради спора идёт у Вас.

MEIZU MX3
Oppo Find 5
Oppo N1
Xiaomi MI3

[LEV-UA]

 Сообщение от 66magic99 :

MEIZU MX3

http://mobiltelefon.ru/post...
Первый попавшийся обзор. Не слабо так. Спасибо, завтра почитаю.

[m72]

66magic99,
Посмотрел бегло. По параметрам почти догнали, только по срокам выхода надо уже с Z1 сравнивать. Осталось еще два важных момента: надёжность (тут скорее всего не так плохо, ибо такие вещи не руками паяют) и удобство пользования (а это под вопросом).
А дальше: xda-developers.com и смотреть что про них напишут там. Как бы там не так привычно как на 4pda.ru, но по прошивкам там лучше по полочкам разложат кто где стоял.
Кста, как у них с LTE, NFC? Если NFC пока для меня игрушка билеты проверять, то LTE пользую довольно плотно. Yota с их безлимитом _пока_ вполне полезна.

[66magic99]

Вы читать умеете? а мозг включать? вот и поищите информацию сами. никто Вам ничего доказывать не собирается. и, подозреваю, Вам не 7 лет от роду, чтобы разжёвавать всё для Вас.. хотя, в свете последних дискуссий, можно усомниться в этом. ИЩИТЕ, ЧИТАЙТЕ, ИЗУЧАЙТЕ, УСПОКОЙТЕСЬ.

зы. сонька говно.

прошу прощения за несдержанность. обидеть или оскорбить не желаю.

[ploop]

 Сообщение от m72 :

Но учитывая комплекс проблем - да. Что китайцы. что корейцы сделать девайс годный на 100% в принципе не могут. На 70%, на 80%, ну на 90% (анрил почти, но по слухам бывает). На 100% - не в этом десятилетии точно.

А кто может? У нокий (даже старых, где ошибаться-то не в чем было) всё идеально? Нихрена, тоже фейлов много. Яблок идеален? Кто идеален?

[LEV-UA]

 Сообщение от 66magic99 :

зы. сонька говно.

Понимаю, это было 100 лет назад и тогда еще был бренд Сони Эрикссон, но... Что в лоб, что по лбу.
Был К750i, претензий не было. Но вот P990i, начал трескатся на болтах, которые крепили флип. Xperia-X1 САМА по себе! Вот тупо трескалась на боках и все! Сони Эрикссон этот случай сделали гарантийным, меняли бесплатно корпуса, но те корпуса так же само трескались, но можно было ЕЩЕ поменять корпус.
Сервис и гарантия это конечно хорошо, но нахрена мне это надо, если я телефонов пылинки сдуваю, ношу в крепких чехлах, клею пленки на экраны, не роняю. Они выглядят как новые, я их и продаю почти как новые. И тут такая лажа с корпусами... Когда перешел на пластиковый S1 от Самсунга, вначале было как то не комфортно, но оказалось в разы удобнее. Корпус прочный(у друзей так летают... С чердака на лестничный пролет и по ступенькам на пару этажей в низ), плюс легче.
Вот такая она сонька, хотя те телефоны были премиум класса.

[LEV-UA]

 Сообщение от SERG27 :

а скутеров у них нет?

Не слежу за продукцией Ламборгини, не та жизнь, чтоб следить за такими марками. Это лучше идти на офф сайт, смотреть что по чем.

[John Jack]

 Сообщение от ploop :

Кто идеален?

Сименс, ага.

Мне вот ещё что интересно. Почему-то от китайцев требуют выпуска сразу никому не нужного мегатопового смартпланшета круче брендов. Только он никому не нужен. А нужны обычные телефоны. И они получаются в раза полтора дешевле/мощнее брендовых при сравнимой косости. За что и ценимы пиплом.

[m72]

 Сообщение от John Jack :

Почему-то от китайцев требуют выпуска сразу никому не нужного мегатопового смартпланшета круче брендов.

Как-то была объявлена выставка, на которой нужно было выставить авто собственной раработки _не дешевле_ $50 000 (тогда это несколько другие деньги). Суть выставки была показать технические/технологические возможности.
А почему собственно _не дешевле_ $50 000? А потому, что если компания не может хотя бы спроектировать автомобиль в данной ценовой категории, то она не может считаться достаточно "взрослой" и на современном рынке ей особо делать нечего. Я вот слабо представляю Ладу хотя бы за $30 000. Ну нет на Ладе инженеров которые могут такое сотворить. Почему нет, это другой вопрос. Но собственными силами ВАЗ точно такое _сейчас_ сделать не сможет.
Ну а ошибаться за свои деньги покупая китайских первенцев, я лучше обожду. Может когда года два на счастливых обладателей насмотрюсь, то тоже решусь. Только нет у мена пока таких под боком. Есть относительно довольные, а счастливых нет.
Кста, один "середнячок" у любителя китаефонов таки закончил жизнь об стенку. Ибо заколебал своими выходками. Ну согласитесь, имея такой пример перед глазами, а не читая характеристики в интернете, покупать особо не тянет.

[John Jack]

 Сообщение от m72 :

А потому, что если компания не может хотя бы спроектировать автомобиль в данной ценовой категории, то она не может считаться достаточно "взрослой" и на современном рынке ей особо делать нечего.

Ага, а фонари любая компания может начинать делать не менее чем с килобаксового ценника. А то ей на современном рынке делать нечего.
Телефон как-то ближе к фонарям, чем к автомобилям. Не нужны ему исследования в области двигателестроения и сопромата. Он собирается из стандартных компонентов. Разработать надо только корпус и написать прошивку на основе стандартной ОС и стандартных же драйверов.
Производитель, тащемта, не должен доказывать свою взрослость диванным экспертам. Он должен делать продукт, который можно купить и использовать. А не золотить жигули на миллион.

 Сообщение от m72 :

Ну а ошибаться за свои деньги покупая китайских первенцев, я лучше обожду.

У вас на календаре какой год? У меня с утра была осень 2013. И китайские "первенцы" уже несколько лет как в истории. Сейчас брендовых китайцев "уровня феникса и армитека" в каждом ларьке уже половина ассортимента. Даже разнофайры с телевизорами почти вымерли. Причём у меня первым китайским ведром был именно такой, FG8. Проработал год без особых глюков, потом я на него сел и ещё через полгода жизни с разбитым тачем он наконец сдох.