[Institor]

И ведь кто-то же покупает эти ledlenser за 30 тысяч. Какая жесть.

[NAF]

 Сообщение от Institor :

И ведь кто-то же покупает эти ledlenser за 30 тысяч. Какая жесть.

Я знаю человека, который купил ледлензер (не именно этот, другую модель налобника, но тоже недешевую), посмотрел как он внутри устроен, и сразу же рекомендовал его к приобретению своим знакомым. Причина рекомендации - аппарат очень качественно сделан с инженерной точки зрения, по его словам. При этом человек, который дал такую оценку, сам является неплохим инженером (и имеет профильное образование). Таким образом, с точки зрения обычного пользователя, "не фонаревщика", лед-лензеры - удобные в использовании и надежные фонари. И, да, некоторым нужен именно линзовик, для точной настройки светового пятна. Такое тоже бывает. Популярные на этом форуме Зебры и Скилханты такого предложить не могут.

Конкретно данный ледлензер - за 30 тыс, имеет свои особенности, из-за которых может быть востребованным в определенных кругах. Ровно так же, как Петцель (Pixa) будет востребованным в определенных кругах, где нужно переключаться в рабочей верхонке, скажем. Такие фонари заточены под конкретные потребности, и в этом секторе имеют УТП, попросту отсутствующие у фонарей общего назначения. Вот за это их и покупают.

___________


Note (знаю я фонаревку...):
я не оправдываю, не защищаю и не рекламирую ледлензер. Просто озвучиваю чужой взгляд на этот фонарь, не совпадающий со взглядами многих тут присутствующих. Для понимания, если кому такое понимание необходимо, мотивации тех пользователей, кто такие фонари покупают. Реплика выше не является дискуссионной.

[Institor]

 Сообщение от NAF :

аппарат очень качественно сделан с инженерной точки зрения

Пластиковый линзовик без водозащиты (IPX6) весом полкило (скорее всего без аккумуляторов), с диким ШИМом. Возможно он сделан качественно, но тут уже вопрос не качества, тут вопрос просто вменяемости. ИМХО.

[NAF]

Institor,
повторюсь, вопрос не является дискуссионым. Ваш же вопрос был - не о фонаре. А о мотивации людей, которые его покупают. Вы можете иметь свое мнение об именно фонаре, и совершенно спокойно не покупать его.

[Timofej 000]

 Сообщение от NAF :

Institor,
повторюсь, вопрос не является дискуссионым. Ваш же вопрос был - не о фонаре. А о мотивации людей, которые его покупают. Вы можете иметь свое мнение об именно фонаре, и совершенно спокойно не покупать его.

Скорее глупости. Вряд ли этот инжинер видел устройство хороших фонарей и это печально.

[NAF]

 Сообщение от Timofej 000 :

Скорее глупости. Вряд ли этот инжинер...

Куда там, тому инжЕнеру, до граммотности тех, кто его тут оценивает.

[alibek]

 Сообщение от AEDe :

Там давно снаряга берется не из за характеристик, а по традиции.

Это разумно.
В областях, где риск повышен, люди всегда консервативны, потому что цена экспериментов с новым высока.
В среднем считается, что если в альпинистском снаряжении Петцль авторитетен и делает качественное снаряжение, то и фонарь уж осилит.
И в принципе не сказать, что фонари у Петцля плохие. Просто есть лучше и дешевле.

[AEDe]

 Сообщение от alibek :

разумно.

думать головой.
В снаряге тоже куча нюансов , петзель не всегда лучший, да и эксперименты они любят.

[Timofej 000]

 Сообщение от NAF :

Куда там, тому инжЕнеру, до граммотности тех, кто его тут оценивает.

Дык потому и инжинер, что смог не разобрался, а уже всякий хлам людям советует. До инженера надо дорасти, чтоб сначала разобраться в предмете, а потом судить 21 век на дворе, интернет везде есть, как и обзоры с кратким введением в принципы работы и основные нюансы.

[alibek]

 Сообщение от AEDe :

думать головой

Думать головой оно всегда полезно.
Но я имел ввиду несколько иное.
В разных областях есть разные авторитеты, которых можно более-менее смело рекомендовать новичкам и людям неразбирающимся.
Альпинистское снаряжение опытный человек себе подберет сам, он уже знает, что ему нужно и на что обращать внимание.
А неопытный человек этого не знает и объяснять ему это почти бесполезно, он все равно не запомнит нюансов и особенностей, которые будут делать тот или иной выбор неудачным. Но ему можно сказать, чтобы брал Петцль, и по крайней мере он не купит откровенный хлам.
Так и с фонарями. Петцль по крайней мере светит, не развалится в руках и вытянет с батарейки достаточно большой рантайм. А то что Панда при этом будет лучше по всем показателям — так про эту Панду еще и знать нужно (как новичку, так и советчику).

[NAF]

 Сообщение от alibek :

так про эту Панду еще и знать нужно (как новичку, так и советчику).

Тык, ведь тут потребителей, которые не знают полного спектра фонарей - некоторые местные сразу оценивают как глупцов (см. сообщение #465). Что Вы еще хотели? .

Таким образом, если кто не знает про Панду/Зебру/Геккон - то он однозначно глупый. В противоположность тем, кто знают про Панду, и кто однозначно умные. Критерии иерархических игр вполне прозрачны и понятны. И, естественно, в такой ситуации кто выбирает по принципу разумной для него достаточности - он же лох и глупец. Надо было брать обязательно лучшее на рынке.

Проблема выбора, однако, лежит ещё глубже.
чтобы брать лучшее на рынке, надо посвятить еще N-часов изучению этого узкоспециального рынка. Но нормальному человеку это делать непродуктивно, он за эти часы времени потенциального изучения просто по своей специальности заработает денег, и купит достаточный для него петцель, ледлензер или блэкдиамонд, потратив на выбор фонаря 10 минут своей жизни. И, возможно, это комплексно для него более выигрышный подход, нежели часами сидеть на фонаревке и сраться с местными завсегдатаями. Но, это же обесценивает ценность вот этих знаний, которые сосредоточены тут. А это - обидно.

Собственно, никого не имел ввиду, просто взгляд на то, почему люди покупают Петцели или что еще, что лежит на витрине альпинистского магазина.

[Медветь]

«...нет такого преступления, на которое капитал бы не пошёл ради 300% прибыли».

[NAF]

В продолжение вот этой темы выбора между "лучшим решением на рынке, рынку же малоизвестным" (пример - фонари для альпинизма), и теми решениями, которые предлагаются как мейнстрим.

Вот вся эта история - она же совершенно не новая, и не исключительная для фонарей. Если взять любую область техники, где для полноценного выбора надо потратить десятки часов на исследования разнообразия и характеристик... то там часто аналогичная картина. Ну, к примеру... выбор фотоаппарата. Подавляющее большинство выберет... ну, скажем (кто там сейчас доминирует) Кэнон или Сони, не особо вникая в многофакторный анализ применительно к своим потребностями всех брендов. включая маргинальные. Пошел в магазин - О, Кэнон, в большом количестве. И у приятеля Кэнон. Значит берем его. Или, у него дома телевизор Сони. Он телевизором доволен. Значит Сони выпускает нормальную технику, которой можно пользоваться. О'кей, пусть и фотоаппарат будет Сони. Уж точно снимать плохо не будет (и, кстати, это правда для большинства). Вот же глупцы... Нет чтобы потратить десятки или сотни часов на курение форумов, просмотра ревью, скачивания равов и попыток их крутить, чтения вдоль и поперек dpreview, dxomark и других специализированных ресурсов, чтобы "выбрать лучшее". Глупцы - они просто покупают девайс и счастливые идут его использовать. По принципу разумной достаточности. А некоторые "умные" часами или днями сидят на специализированных форумах и выбирают неделями-месяцами, а иногда и годами себе инструментарий...

Собственно к чему это?
К тому, что бессмысленно обвинять потребителя. Он идет по пути наименьшего сопротивления, покупая разумно-достаточный для него девайс. Даже если где-то далеко существует лучший для него вариант... но тот вариант - именно что где-то далеко, и знают о нем достаточно мало людей. Вина ли в этом конечного потребителя? Не думаю...

[kirichs]

 Сообщение от 2ak :

У Шерпа же похожая идеология

Да, только подозреваю не самый продаваемый фонарь). Тот же юник элементарно по цене перебивает для едсочников. А про возможность крепить на бошку шерпа никто не подсказал. Я же говорю, продаются идеи а не товары. Самопродающийся, типа панды, сделать сложнее, да и там в первую очередь на идее завязано

[Timofej 000]

 Сообщение от NAF :

Тык, ведь тут потребителей, которые не знают полного спектра фонарей - некоторые местные сразу оценивают как глупцов (см. сообщение #465). Что Вы еще хотели? .

Меж тем вы проигнорировали дальнейшее сообщение. Что бы понять, что тебе надо от такого устройства как фонарь, непредвзятому и не тупому в плане техники человеку достаточно почитать https://forum.fonarevka.ru/....

0, 5-2 часа. Осилит даже школьник средних классов. Но вы нам втираете, что человеку рациональное переплатить 30к, потратить те же 2, если не больше, часа на разборку, вместо того, что бы понять, на что стоит смотреть и выбрать лучшую для себя модель. Смешно, ей богу. Мало того, что выигрыша по времени нет, дык и 30к за 0,5_2часа 99,99% не получают. И да, не нужно знать все модели, удачных единицы.

[kirichs]

 Сообщение от NAF :

надежные фонари

Всё верно, но.. Не единожды слышал про то как они по году живут, не более. Тут конечно я только слышал, но если так, то и китаец не многим хуже, за свои то деньги. Да, именно этим нишу можно сказать заняли, но адекватна ли цена, и более младшие модели что могут предложить за свою цену?

[kirichs]

 Сообщение от Institor :

с диким ШИМом

А откуда инфа про ШИМ? Просто я такие реплики частенько встречаю. Эдак и Пецаля все ШИМят. Ан нет, совсем не так, но продолжают голословно судить по одной, при том старой модели

[AEDe]

 Сообщение от NAF :

Вот же глупцы... Нет чтобы потратить десятки или сотни часов

 Сообщение от NAF :

Он идет по пути наименьшего сопротивления, покупая разумно-достаточный для него девайс

Дело в том что вы впадаете в крайности , а оптимальные решения в крайностях почти наверное не лежат. (Ну если вы не хотябы рублевый миллиардер)
И зачастую людям хочется не абы что , а приличную вещь.
А со снарягой особенно нужно быть внимательным, а не просто пришел в магаз набрал всякого.

[NAF]

 Сообщение от kirichs :

Всё верно, но.. Не единожды слышал про то как они по году живут, не более.

В таком случае владельцам ЛедЛензеров вполне везёт. Потому что при задаваемой гарантии в 7 лет фирма-производитель обеспечивает их фактически вечным, возобновляемым каждый год, фонарем.

[kirichs]

 Сообщение от alibek :

Это разумно

Да только на практике всё фанатично доводится до абсурда. Полно и продвинутых альпинистов, не придерживающихся фанатично методик (опасных и не подходящих нынешним реалиям )) 60летней давности, а использующих снаряжение и методы оттестированные и обкатанные западом за 10 современных лет)) Это как метод Дюльфера предлагать на современных веревках, не только неразумно, но и просто невыполнимо( ох... впечатлитесь короче если попробуете))