Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

rrrccc · 01.01.2015, 13:17

galex,
А есть вообще тема, где наглядно можно посмотреть на совместную работу 7135 на разных мощностях и различных аккумуляторов? Интересую режимы от 2А, так как я понимаю что на 1,05А, даже на старье, все красиво работает.
И какая есть альтернатива 7135 с большей эффективностью в бюджетно-среднем ценовом сегменте?

rrrccc · 01.01.2015, 13:20

Цитата:

Сообщение от dsche :

Ну собственно на 4.35V и отдают

Так 4,35 эффективней 4,2 для драйвера 7135, при токах от 2А? Или все же использовать, как советует galex, ICR18650-26F?

dsche · 01.01.2015, 13:57

Цитата:

Сообщение от rrrccc :

4,35 эффективней 4,2

Зависит от формы разрядной кривой

upd плюс очень зависит от потерь на кнопке, пружинках и т.п.

galex · 01.01.2015, 14:02

Цитата:

Сообщение от rrrccc :

4,35 эффективней 4,2 для драйвера 7135, при токах от 2А?

нет конечно (для нагрузки в виде xm-l и тп)

Цитата:

Сообщение от rrrccc :

Или все же использовать, как советует galex

галекс советовал по поводу

Цитата:

Сообщение от rrrccc :

максимальная отдача цена-качество

Цитата:

Сообщение от rrrccc :

какая есть альтернатива 7135 с большей эффективностьюв бюджетно-среднем ценовом сегменте?

только директдрайв. но кому они нужны?

вы уж определитесь, что именно вас интересует, эффективность (и чего именно), цена времени работы или максимальное время работы без снижения яркости, а не валите все в кучу.

rrrccc · 01.01.2015, 14:02

Цитата:

Сообщение от dsche :

Зависит от формы разрядной кривой

Я ведь задал конкретный вопрос. Имеется 7135*6, соответственно ток 2.1А и диод xm-l2... Какие аккумы к этой связке предпочтительней и почему (именно для работы на максимальном режиме в 2,1А)?

dsche · 01.01.2015, 14:13

Цитата:

Сообщение от rrrccc :

7135*6, соответственно ток 2.1А и диод xm-l2

Они имеются в ваккуме или в реальном фонаре с реальным падением на кнопке?

Цитата:

Сообщение от rrrccc :

Какие аккумы к этой связке предпочтительней

предпочтительнее - для чего? что вас интересует?

Цитата:

Сообщение от galex :

эффективность (и чего именно), цена времени работы или максимальное время работы без снижения яркости

Ну и давайте вы всё таки заведёте отдельную тему, а не будете мусорить в теме про драйвера?

rrrccc · 01.01.2015, 18:34

Цитата:

Сообщение от dsche :

Они имеются в ваккуме или в реальном фонаре с реальным падением на кнопке?

Господи, какая разница в каком фонаре они стоят? Да, реальный фонарь (между позолотой, серебрением, меднение и прочей хренью, у кнопки будет минимальная разница, так как все равно основное сопротивление идет от корпуса, который даже у самых крутых фонарей из одного и того же сплава.)

Цитата:

Сообщение от dsche :

предпочтительнее - для чего? что вас интересует?

Я ведь написал: "Имеется 7135*6, соответственно ток 2.1А и диод xm-l2... Какие аккумы к этой связке предпочтительней и почему (именно для работы на максимальном режиме в 2,1А)?"
Что тут не понятного?

Цитата:

Сообщение от dsche :

Ну и давайте вы всё таки заведёте отдельную тему, а не будете мусорить в теме про драйвера?

Эти вопросы, на мой взгляд, как нельзя лучше раскрывают тему, упомянутую в названии: "Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках". Я так же спрашивал, про альтернативу 7135...
Товарищи, я понимаю что вы все тут со звездами во лбу, от своей значимости и важности, но форум ведь создан для того, чтоб делится своим опытом, на добровольных основах, с новичками, наподобие меня... не нравятся мои вопросы, или они на ваш взгляд глупы и не логичны, закройте эту страницу и обсуждайте какие то более глубокие познания в тончайшей настройке режимов драйверов и их прошивки, либо в теме дедоминга, хвастайтесь оттенками, или в темах по кастомизации, обсуждайте свои посеребрения медных деталей или очередные партии супер кастомных подложек под диоды...
Я просто хочу получить вразумительный ответ, на свои простые вопросы, по теме.

fnksb · 01.01.2015, 19:15

Цитата:

Сообщение от rrrccc :

не нравятся мои вопросы, или они на ваш взгляд глупы и не логичны, закройте эту страницу

Это очень круто - говорить топикстартеру "не нравится, что пишут в вашей теме - не читайте"

А по делу - купите самсунги-2600 и пользуйтесь, не забивая голову и не задавая глупых вопросов. Хотите чего-то лучше - придется разбираться и начинать задавать умные вопросы

rrrccc · 01.01.2015, 19:40

fnksb,
Вы выхватили фразу из контекста...
Кто то может логично объяснить почему именно самсунги? Почему не лыжи на 4.35? Вот мне очень интересно узнать у бывалых, уже прошедших давно такие стадии, как именно отличается работа самсунга от той же работы лыж 4.35, в данном конкретном условии, при вышеупомянутом линейнике, одном аккуме, и 1 диоде?
В шапке написано что у линейника КПД до 90% это при округлении всего диапазона работы аккума или только когда он выше какого либо значения? На сколько больше по времени проработает 4.35 и почему? Как влияет более высокое напряжение на стабилизацию у драйвера 7135 и его нагрев? Вопросов море - желающих помочь, совсем нет...

witalen · 01.01.2015, 19:55

Цитата:

Сообщение от rrrccc :

В шапке написано что у линейника КПД до 90% это при округлении всего диапазона работы аккума или только когда он выше какого либо значения? На сколько больше по времени проработает 4.35 и почему? Как влияет более высокое напряжение на стабилизацию у драйвера 7135 и его нагрев?

так в шапке еще написано

Цитата:

Сообщение от dsche :

Линейник ограничивает ток, пока позволяет напряжение. Всё, что выше – "сгорает" (превращается в тепло). После падения напряжения ниже того, что потребляет диод на заданном токе – линейник ведёт себя так, как будто его в цепи нет.

Так что не важно 4,2 в 4,35 5в или 100 все лишнее (примерно до 3,5 в) будет срезатся линейником и перерабатыватся в тепло.

rrrccc · 01.01.2015, 20:09

Цитата:

Сообщение от witalen :

Так что не важно 4,2 в 4,35 5в или 100 все лишнее (примерно до 3,5 в) будет срезатся линейником и перерабатыватся в тепло.

Так вот меня и мучает вопрос - КПД переработки из 4,35 до 3,5, наверно же более низок, чем из 4,2? И получается с аккумом на 4,35 вначале драйвер будет намного сильнее греться и больше энергии будет просто преобразовываться в тепло? Или я не прав и КПД одинаков, что на 4,35, что на 4,2 и такой же на 3,6 и энергии в тепло, по всему диапазону напряжений до 3,5, преобразуется всего лишь 10%?

dsche · 01.01.2015, 20:16

Цитата:

Сообщение от rrrccc :

между позолотой, серебрением, меднение и прочей хренью, у кнопки будет минимальная разница

Реальность такова, что именно на сухих контактах и стальных пружинках на больших токах теряется столько, что фонарь на номинальной мощности работает пять-семь минут. но если не вникать - то да, между "меднением" и "серебрением" разницы никакой. Потому что покрытие тут вообще ни во что не упёрлось.

Цитата:

Сообщение от rrrccc :

как нельзя лучше раскрывают тему

Выбор аккумуляторов - это другая тема, если не можете понять - просто поверьте. Спасибо.

dsche · 01.01.2015, 20:20

Цитата:

Сообщение от rrrccc :

драйвер будет намного сильнее греться

Ну может быть прежде чем такое писать - достать калькулятор, да посчитать? В вашем примере - два процента разницы.

rrrccc · 01.01.2015, 20:28

dsche,
Ой, да что вы как малое дитя, прям... Обиделись на меня? Я не для язвления написал свой пост, а для получения более конкретных ответов, на поставленные вопросы. Если чем обидел, не сердитесь и не дуйтесь на меня.
Вот вы затронули тему контактов... Как может допустим разница в пружине между серебрением и меднением влиять на столько, если 70-80мм минусового контакта в фонаре передается через корпус, да проходит еще как минимум через 4 резьбы (пилюля, голова, хвост, кольцо кнопки) со смазкой.
На мой взгляд контакты в кнопке, влияют исключительно лишь на ресурс включений/выключений/переключений... Но никак не влияют на токоотдачу, на фоне такого слона потерь, как отдача через резьбовые соединения...

dsche · 01.01.2015, 20:36

rrrccc, вы принципиально игнорируете написанное мной?

Цитата:

Сообщение от rrrccc :

разница в пружине между серебрением и меднением влиять на столько

Цитата:

Сообщение от dsche :

между "меднением" и "серебрением" разницы никакой. Потому что покрытие тут вообще ни во что не упёрлось.

Я говорю, что разницы НЕТ (вернее будет сказать - она незначительна). Вы спрашиваете: да откуда она берётся-то?

Да и на резьбовых соединениях почти ничего не теряется, разве что положить какую-то особо злобоучую электронепроницаемую смазку.

А основные потери очень просты:

а) контакты аккумулятора с двух сторон
б) стальные тонкие пружинки
в) недостаточный прижим внутри силовой кнопки (особенно грешат этим дешёвые "прямого клика")

Firefly · 01.01.2015, 20:44

Попробую немного прояснить ситуацию.

Цитата:

Сообщение от rrrccc :

Как влияет более высокое напряжение на стабилизацию у драйвера 7135 и его нагрев?

Рабочее напряжение AMC7135 от 2.7 до 6 В; в этом диапазоне производитель гарантирует, что стабилизатор будет выдавать на выходе 350 мА. То есть верхний предел нас не интересует.
Нижний же предел на этих драйверах ограничен 2.9-3.0 В, при этом напряжении драйвер переключается в минимальный режим и начинает сигнализировать миганием о разряде.

Цитата:

Сообщение от rrrccc :

в данном конкретном условии, при вышеупомянутом линейнике, одном аккуме, и 1 диоде?

Далее, у диода существует ВАХ (вольт-амперная характеристика). Грубо говоря, она показывает, какое напряжение должно быть на светодиоде чтобы через него прошёл определённый ток.
Для тока 2100 мА (6*АМС7135) и XM-L2 необходимо 3.175 В.
Поскольку всё это хозяйство собирается не на бумаге, то у каждого элемента, контакта, пружинки, провода есть некоторое сопротивление, на котором будет падать напряжение. Сколько именно, выяснить можно только методом измерения. Поэтому, чтобы до диода дошло 3.175 В, на аккумуляторе нужно иметь, ну допустим 3.3 В (оптимистичный прогноз).
Стало быть, нас интересует разряд аккумулятора до 3.3 В. Идём на сайт http://www.dampfakkus.de/ak... , выбираем Samsung 26F (4.2 В) и например LG ICR18650E1 (4.35 В). Прямая ссылка http://www.dampfakkus.de/ak...
Получается, что с постоянной яркостью фонарь будет светить
на samsung ~67 минут;
на LG ~ 86 минут.
Ну на самом деле меньше, потому что ток разряда не 2 А как на графике, а больше.
Дальше начнётся постепенное снижение тока светодиода и, соответственно, падение яркости. С LG светить до перехода в минимум и моргания будет, конечно, дольше.

Цитата:

Сообщение от rrrccc :

Кто то может логично объяснить почему именно самсунги? Почему не лыжи на 4.35?

Самсунги стоят $7.9 за пару, а LG $13.5 (на фасттехе). Для аккумов 4.35 В необходима своя зарядка, за которую тоже нужно денег отдать. Зато + 20 минут стабильного света.

galex · 01.01.2015, 20:55

Цитата:

Сообщение от rrrccc :

Кто то может логично объяснить почему именно самсунги? Почему не лыжи на 4.35?

сначала был вопрос - что лучше.
вам дали ответ, снова вопрос - а почему.
причем, ответы эти на форуме есть, надо только поискать, но вам лень, и вы хотите чтоб лично вам именно в этой теме все разжевали, и обижаетесь на звездатых старожилов, что они, сволочи такие, не проигнорировали ваш вопрос, а дали на него ответ, но не хотят в очередной раз все разжовывать сначала тому, кому лень потратить 30-60 минут своей жизни на чтение результатов поиска по форуму.

вы так и не ответили, что именно вы подразумеваете под эффективностью использования, поэтому берите те самые самсунги 2600, потом, если что-то не устроит, делайте собственные выводы

dsche · 01.01.2015, 20:56

Цитата:

Сообщение от Firefly :

XM-L2 необходимо 3.175 В

Вот тут кроется очень неприятный подвох. XM-L2, как известно, бинуется при 85 градусах. А при меньших температурах прямое падение на нём больше. Заметно больше.

Firefly · 01.01.2015, 21:00

Цитата:

Сообщение от dsche :

Вот тут кроется очень неприятный подвох. XM-L2, как известно, бинуется при 85 градусах. А при меньших температурах прямое падение на нём больше. Заметно больше.

Есть у меня уверенность, что минут за 5 работы на токе 2100, кристалл до 85 градусов точно разогреется. Кто-нибудь проводил такие измерения?

dsche · 01.01.2015, 21:05

Цитата:

Сообщение от Firefly :

кристалл до 85 градусов точно разогреется

Если под звездой дыра - так и до 185 нагреется

А если теплоотвод решён - то на двух амперах-то дальше 50 может и не пойти никогда.

То есть мы возвращаемся на две страницы назад: что за фонарь-то?

Нужен реальный совет или просто интересно языки почесать?

01.01.2015, 13:17	61
rrrccc Увлеченный Регистрация: 16.12.2014 Последняя активность: 06.08.2015 18:26 Адрес: Ukraine Сообщений: 215 Сказал(а) спасибо: 23 Поблагодарили: 39 раз(а) в 21 сообщениях	Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках galex, А есть вообще тема, где наглядно можно посмотреть на совместную работу 7135 на разных мощностях и различных аккумуляторов? Интересую режимы от 2А, так как я понимаю что на 1,05А, даже на старье, все красиво работает. И какая есть альтернатива 7135 с большей эффективностью в бюджетно-среднем ценовом сегменте?

01.01.2015, 19:40	69
rrrccc Увлеченный Регистрация: 16.12.2014 Последняя активность: 06.08.2015 18:26 Адрес: Ukraine Сообщений: 215 Сказал(а) спасибо: 23 Поблагодарили: 39 раз(а) в 21 сообщениях	Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках fnksb, Вы выхватили фразу из контекста... Кто то может логично объяснить почему именно самсунги? Почему не лыжи на 4.35? Вот мне очень интересно узнать у бывалых, уже прошедших давно такие стадии, как именно отличается работа самсунга от той же работы лыж 4.35, в данном конкретном условии, при вышеупомянутом линейнике, одном аккуме, и 1 диоде? В шапке написано что у линейника КПД до 90% это при округлении всего диапазона работы аккума или только когда он выше какого либо значения? На сколько больше по времени проработает 4.35 и почему? Как влияет более высокое напряжение на стабилизацию у драйвера 7135 и его нагрев? Вопросов море - желающих помочь, совсем нет...

01.01.2015, 20:28	74
rrrccc Увлеченный Регистрация: 16.12.2014 Последняя активность: 06.08.2015 18:26 Адрес: Ukraine Сообщений: 215 Сказал(а) спасибо: 23 Поблагодарили: 39 раз(а) в 21 сообщениях	Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках dsche, Ой, да что вы как малое дитя, прям... Обиделись на меня? Я не для язвления написал свой пост, а для получения более конкретных ответов, на поставленные вопросы. Если чем обидел, не сердитесь и не дуйтесь на меня. Вот вы затронули тему контактов... Как может допустим разница в пружине между серебрением и меднением влиять на столько, если 70-80мм минусового контакта в фонаре передается через корпус, да проходит еще как минимум через 4 резьбы (пилюля, голова, хвост, кольцо кнопки) со смазкой. На мой взгляд контакты в кнопке, влияют исключительно лишь на ресурс включений/выключений/переключений... Но никак не влияют на токоотдачу, на фоне такого слона потерь, как отдача через резьбовые соединения...