Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бюджетные фонари Обзоры бюджетных фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 54830   Ответов в теме 126   Подписчиков на тему 16   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.08.2014, 20:50   81
FAMAGUSTA
Увлеченный
 
Аватар для FAMAGUSTA
 
Регистрация: 03.07.2014
Последняя активность: 05.01.2022 09:12
Адрес: СКФО,Пятигорск
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 15 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
не нашел картинку 18650 на веревочке.
Поскольку я в фонарном жаргоне ноль,требую снисхождения! Ну и спасибо за ссылку,бум вникать!
С Уважением.
FAMAGUSTA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2014, 22:54   82
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FAMAGUSTA :
Посты читать надо! Злые Вы все,циники,хоть бы маленький луч надежды! Лана,хоть посоветуйте как его прокачать мона,потому как уже заказал и посылка отправлена.
Мы не злые и не цинники, это вы излишне обидчевы.
Не знаю какой именно у вас C8, какой в нем стоит драйвер, на сколько ампер или на сколько люмен он светит?
Если драйвер там менее 2,8А то имеет смысл поставить 2,8А (или 3А). Плюс как уже сказали дедомить диод. Как вариант заменить его на хпг (при условии нормального теплоотвода конечно), как вариант дедомить хпг )). Это будет самый дальнобойный вариант (если дедомнутый диод сойдется с рефлектором нормально) как для С8 так и для этого фонаря.

Сейчас ехал на велике с Convoy S3, подскакивая на кочках подумалось что для оружия нужен однорежимный фонарь, т.к. режимы иногда сами переключаются, не смотря на наличие пружин как в голове так и в тэйлкапе.
__________________
Было , Есть, Convoy S3 T6-4C, Olight i3s violet, Surefire e1b Silver, Surefire eb1, Trustfire mini-03+TIR 60, Maratac AAA Copper
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
FAMAGUSTA (09.08.2014)
Старый 09.08.2014, 09:10   83
FAMAGUSTA
Увлеченный
 
Аватар для FAMAGUSTA
 
Регистрация: 03.07.2014
Последняя активность: 05.01.2022 09:12
Адрес: СКФО,Пятигорск
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 15 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
Мы не злые и не цинники, это вы излишне обидчевы.
Не знаю какой именно у вас C8, какой в нем стоит драйвер, на сколько ампер или на сколько люмен он светит?

Сейчас ехал на велике с Convoy S3, подскакивая на кочках подумалось что для оружия нужен однорежимный фонарь, т.к. режимы иногда сами переключаются, не смотря на наличие пружин как в голове так и в тэйлкапе.
Это не обида а шутка,соответственно и смайлики прилеплены. За советы спасибо учту,правда вероятность загубленного диода немного напрягает!Насчет режимов это да,на "предаторе" удобно-переключается головой,или пружину дополнительную большого диаметра между таблеткой и батареей,с упором в корпус таблетки.
FAMAGUSTA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2014, 10:30   84
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
подскакивая на кочках подумалось что для оружия нужен однорежимный фонарь
я на Convoy S2 два магнита на АКК леплю. при отдаче не переключается )
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
PASHA (09.08.2014)
Старый 04.09.2014, 16:51   85
FAMAGUSTA
Увлеченный
 
Аватар для FAMAGUSTA
 
Регистрация: 03.07.2014
Последняя активность: 05.01.2022 09:12
Адрес: СКФО,Пятигорск
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 15 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

Ну вот.Получил этот самый трастфайер 168й с DX и...засада.
http://www.dx.com/ru/p/trus...
Ультрафайер С-8 т6 ничем ему не уступает,а в сравнении с предатором на XPG он просто нервно курит!Замер тока на максимальном режиме и полностью заряженном NCR показал 1,5А вместо заявленных 3А. В таком виде-посредственная тяжеленная болванка.Извечное че делать?
FAMAGUSTA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2014, 18:48   86
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:23
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38358
Сказал(а) спасибо: 5940
Поблагодарили: 32753 раз(а) в 15181 сообщениях

По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FAMAGUSTA :
че делать?
рассказать нам, как/чем осуществлялся замер тока
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2014, 19:32   87
15432
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для 15432
 
Регистрация: 12.02.2012
Последняя активность: 10.04.2024 09:37
Адрес: SVH
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили: 234 раз(а) в 113 сообщениях

Отправить сообщение для 15432 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FAMAGUSTA :
Ультрафайер С-8 т6 ничем ему не уступает
По яркости смотрели? Что у него с дальностью? Посветите ночью на соседние дома) мой C8 на 100м еле видно
15432 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2014, 19:59   88
FAMAGUSTA
Увлеченный
 
Аватар для FAMAGUSTA
 
Регистрация: 03.07.2014
Последняя активность: 05.01.2022 09:12
Адрес: СКФО,Пятигорск
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 15 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
чем осуществлялся замер тока
Обычным мультиметром,последовательно в цепь вместо кнопки,предел измерения 10А.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 15432 :
По яркости смотрели? Что у него с дальностью?
По яркости и споту,сегодня вечером сравню на дальность,типа субъективно конечно,но уж очень разница заметна! Не знаю как фоты вставлять,подскажите кто нибудь.
FAMAGUSTA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2014, 20:30   89
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

На скрепку жмите. Там понятно дальше.
С8 на 100 метров, мало верится. Сравните плиз хотспот у кого больше\меньше, и боковую засветку, у кого она ярче\тусклее.
С xpg можно и не сравнивать даже.

Че делать - воткнуть драйвер на 2,8-3А.

[Исправлено: PASHA, 04.09.2014 в 20:33]
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
FAMAGUSTA (04.09.2014)
Старый 04.09.2014, 21:04   90
FAMAGUSTA
Увлеченный
 
Аватар для FAMAGUSTA
 
Регистрация: 03.07.2014
Последняя активность: 05.01.2022 09:12
Адрес: СКФО,Пятигорск
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 15 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0175.jpg
Просмотров: 398
Размер:	103.6 Кб
ID:	115071

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0178.jpg
Просмотров: 534
Размер:	32.5 Кб
ID:	115072
Слева направо:
Трастфайер Т-6
С-8 Т-6
Предатор XPG
Картинка не знаю передает ил нет,но предатор-спот уже и ярче.
FAMAGUSTA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
PASHA (04.09.2014)
Старый 05.09.2014, 06:13   91
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:23
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38358
Сказал(а) спасибо: 5940
Поблагодарили: 32753 раз(а) в 15181 сообщениях

По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FAMAGUSTA :
Обычным мультиметром
а теперь замените комплектные макеты щупов хотя бы на пару гвоздей соток.
а лучше на провод 2-3 квадрата 15-30 см длиной.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2014, 10:27   92
FAMAGUSTA
Увлеченный
 
Аватар для FAMAGUSTA
 
Регистрация: 03.07.2014
Последняя активность: 05.01.2022 09:12
Адрес: СКФО,Пятигорск
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 15 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
а теперь замените комплектные макеты щупов хотя бы на пару гвоздей соток.
а лучше на провод 2-3 квадрата 15-30 см длиной.
Всегда сомневался что щупы сколь либо существенное сопротивление току,но раз Вы настаиваете...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0185.jpg
Просмотров: 394
Размер:	113.1 Кб
ID:	115144
одна заряженная батарея для замера всех фонарей
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0194.jpg
Просмотров: 420
Размер:	100.5 Кб
ID:	115145
Наш герой...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0190.jpg
Просмотров: 398
Размер:	105.0 Кб
ID:	115146
Неизвестный ультрафайер для походов в курятник
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0196.jpg
Просмотров: 399
Размер:	106.6 Кб
ID:	115147
Предатор XPG
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0198.jpg
Просмотров: 400
Размер:	94.4 Кб
ID:	115148
C-8 т6 был откровенно удивлен!
При общем выгуле трех фонарей С-8 показал лучший результат среди тройки,судя по освещенности пирамидального тополя примерно со ста метров-140шагов. Съемку не вел слишком яркая луна:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0181.jpg
Просмотров: 319
Размер:	62.4 Кб
ID:	115151
FAMAGUSTA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
PASHA (05.09.2014)
Старый 05.09.2014, 11:23   93
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:23
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38358
Сказал(а) спасибо: 5940
Поблагодарили: 32753 раз(а) в 15181 сообщениях

По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FAMAGUSTA :
щупы сколь либо существенное сопротивление току
т.е заменив плохие щупы на плохие провода получили прибавку 10%
если б сделали как я писал - могло и до +50-70% дойти.

кнопка средней паршивости имеет сопротивление 0.05-0.08Ом. комплектные щупы - 0.3-0.6Ом + где-то 0.1Ом шунт мультиметра + контактное сопротивление в гнездах...
а тут каждый десяток лишних миллиом роль играет - директдрайв + нелинейная ВАХ диода
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2014, 12:10   94
FAMAGUSTA
Увлеченный
 
Аватар для FAMAGUSTA
 
Регистрация: 03.07.2014
Последняя активность: 05.01.2022 09:12
Адрес: СКФО,Пятигорск
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 15 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
т.е заменив плохие щупы на плохие провода получили прибавку 10%
если б сделали как я писал - могло и до +50-70% дойти.
О как! Чем же вам не угодили совдеповские автомобильные провода без признаков окисления,или вам безкислородную медь подавай?
В таком случае прибавьте 50-70% к показаниям на других подопытных! Явно хромает логика,у меня или у вас?
FAMAGUSTA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2014, 14:01   95
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:23
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38358
Сказал(а) спасибо: 5940
Поблагодарили: 32753 раз(а) в 15181 сообщениях

По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FAMAGUSTA :
Чем же вам не угодили совдеповские автомобильные провода
Сечением и длиной

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FAMAGUSTA :
Явно хромает логика,у меня или у вас?
у вас. ввиду незнания матчасти
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FAMAGUSTA :
прибавьте 50-70% к показаниям на других подопытных!
в предаторе - импульсный драйвер. там несколько другая зависимость.
в С-8 диод уже вышел на крутой участок ВАХ, там уже не будет такой прибавки.

но как хотите. можете сколько угодно. смеяться. это же проще, чем правильный замер сделать

впрочем, если у вас цель - поднять ток через диод невзирая на, закоротите на драйвере токоограчичительный резистор. и поменяйте, как это ни смешно, провода от драйвера к диоду.

[Исправлено: galex, 05.09.2014 в 14:06]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
FAMAGUSTA (05.09.2014)
Старый 05.09.2014, 15:24   96
FAMAGUSTA
Увлеченный
 
Аватар для FAMAGUSTA
 
Регистрация: 03.07.2014
Последняя активность: 05.01.2022 09:12
Адрес: СКФО,Пятигорск
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 15 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
у вас. ввиду незнания матчасти
Подробней если можно,оставим в покое предатор. У помойного Ультрафайера наверняка левого производителя без обозначения марки, с непонятно каким диодом черной стальной пружиной,пайкой непонятно каким припоем свинцового цвета и флюсом в виде хлористого цинка все ржавое и синее в месте пайки пружины к драйверу,ток в два с лишним ампера!,А у трастфайера при всем его качестве ток на 30% меньше заявленного на сайте.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
в С-8 диод уже вышел на крутой участок ВАХ, там уже не будет такой прибавки.
Я извиняюсь при всем моем незнании вопроса,он туда "сам пЁхом вышел" или его драйвер разогнал?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
но как хотите. можете сколько угодно. смеяться. это же проще, чем правильный замер сделать
Ну объясните мне тупому,что изменится кардинально,даже если Вы мне сейчас "разжуете" эту самую правильность измерений? Показания вырастут на 50-70% вплотную подойдя к отметке 2,8-3А тогда какие показания будут на обоих ультрафайерах? Неужели те же что прежде и мне придется сожрать шляпу!?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
впрочем, если у вас цель - поднять ток через диод невзирая на
Не взирая на что? То что производитель перестраховывается и ставит "слабый"драйвер,а манагер гонясь за продажами врет с три короба указывая регулирующий ток в 3000Ма?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
и поменяйте, как это ни смешно, провода от драйвера к диоду.
А не легче ли поменять драйвер?
FAMAGUSTA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2014, 17:05   97
Hemi
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Hemi
 
Регистрация: 03.03.2011
Последняя активность: Сегодня 20:31
Адрес: Пенза-19
Сообщений: 1799
Сказал(а) спасибо: 656
Поблагодарили: 1679 раз(а) в 532 сообщениях

Отправить сообщение для Hemi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FAMAGUSTA :
ил нет
по фотке круче всех с8, потом Т6 а предатор сливает
Hemi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2014, 17:21   98
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

надо воткнуть такой же драйвер как в С8, тогда будет понятно кто сливает.
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2014, 17:41   99
FAMAGUSTA
Увлеченный
 
Аватар для FAMAGUSTA
 
Регистрация: 03.07.2014
Последняя активность: 05.01.2022 09:12
Адрес: СКФО,Пятигорск
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 15 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
надо воткнуть такой же драйвер как в С8, тогда будет понятно кто сливает.
Это да! Но в стоке очень посредственно,в сравнении с предатором кому либо отдать предпочтение сложно,С-8 пока явный фаворит.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hemi :
по фотке круче всех с8, потом Т6 а предатор сливает
ХЗ Если смотришь в живую то предатор кажется ярче чем 168А,у Предатора большая тусклая засветка,а спот шире,но ярче,у 168А соотвественно наоборот.
FAMAGUSTA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2014, 18:19   100
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:23
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38358
Сказал(а) спасибо: 5940
Поблагодарили: 32753 раз(а) в 15181 сообщениях

По умолчанию Re: Еще один "дальнобойщик" TrustFire 168A-T6

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FAMAGUSTA :
он туда "сам пЁхом вышел" или его драйвер разогнал?
сам, поскольку драйвер не ограничивает ток

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FAMAGUSTA :
Показания вырастут на 50-70% вплотную подойдя к отметке 2,8-3А тогда какие показания будут на обоих ультрафайерах?
показания будут наиболее близкие к реальным, если правильно измерять.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FAMAGUSTA :
Неужели те же что прежде
там где было 3+ ампер - показания вырастут намного меньше, чем там, где было 1.5А

так уж получилось, что напряжение литиевого аккумулятора под нагрузкой находится в районе максимальных рабочих токов применяемых в фонарях "3.ХХ-вольтовых диодов". а поскольку вольт-амперная характеристика в этой части стремится к почти вертикальной, малейшие колебания напряжения (падение там, где его не должно быть) приводит к очень сильному изменению тока через диод.
в ультрафайре с его 3 с лишним амперами наблюдается некоторый баланс системы - вах диода - провода-пружинки-кнопки-внутреннее сопротивление аккумулятора. тут уменьшение потерь в одном месте приведет к увеличению потерь на оставшихся паразитных сопротивлениях.
в трастфайре наверняка стоит токоограничительное сопротивление, поэтому снижением паразитных сопротивлений можно увеличить общий ток.
в общем я могу много и путанно объяснять, но ей-богу, проще проверить практически. а вообще такие токи в системах где привнесение дополнительного сопротивления оказывает существенное влияние на результат измерений правильнее измерять косвенно - по падению напряжения на прецезионном низкоомном резисторе. 0.1-0.01 ом.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FAMAGUSTA :
Не взирая на что?
забив на измерения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FAMAGUSTA :
То что производитель перестраховывается и ставит "слабый"драйвер
предъявите фото драйвера, я практически уверен, что тут куча народа вам покажет, какие 2 точки замкнуть между собой чтобы диод начал жарить на всю катушку.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FAMAGUSTA :
А не легче ли поменять драйвер?
не то что бы легче, а просто необходимо. и это правильно. но необходимости замены проводов это не отменяет.

еще раз, диод - нелинейный элемент, а линейные драйвера работают практически на пределе, без запаса на паразитные потери
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14556 секунды с 17 запросами