[ganushak]

 Сообщение от sntla :

Лучше давайте цены пообсуждаем

Ну, так на кикстартере полно подобных проектов с ценником нержавеющей пластинки после лазерной резки в 100+ долларов.
Народ радуется тому, что может своим скромным вкладом подвинуть технический прогресс, и несет туда свои денежки.

Лезерман ведь тоже наклепал таких штук:


У самого, каюсь, из подобного барахла есть Mako Ti,



но незадача в том, что ключ для спиц к моему велосипеду не подходит, а использование его в качестве воротка для шестигранников очень неудобно.

[sntla]

 Сообщение от ganushak :

Ну, так на кикстартере полно подобных проектов с ценником нержавеющей пластинки после лазерной резки в 100+ долларов.

 Сообщение от ganushak :

из подобного барахла есть Mako Ti

Вооот. Оказывается есть более интересные способы потратить деньги ни на что, чем покупка Ганзо

[ganushak]

 Сообщение от sntla :

потратить деньги ни на что

Не так все плохо, там 4 славных битки, пойдут в резерв к моей любимой мини-трещетке от Topeak









По результатам использования - самый велосипедный мультитул

[sntla]

 Сообщение от ganushak :

Не так все плохо, там 4 славных битки

Все плохо. 4 битки и корявая железка за почти 1000р.

[ganushak]

 Сообщение от sntla :

Все плохо.

Не сбивайте мне аутотренинг.

[sntla]

 Сообщение от ganushak :

Не сбивайте мне аутотренинг

Исправляюсь. Даю установку. Это все лучше чем 2 блока говносигарет или ящик фигового пива.

[Yarusar]

 Сообщение от ganushak :

любимой мини-трещетке от Topeak

классная штука! завидую белой завистью!

Камрады! Камрад ArcticOcean решил лично пройти по всем граблям поджидающим его на пути владельца мультитула! Видя, что ваши посты ни в чем его не убедили, решил не ввязываться, ибо бесполезно. Возможно, его полностью устроит Ганзо и он окрепнет в убеждении, что бренды нагло навариваются на "тупых юзерах", но его то не обманешь! А может он прозреет и нас "тупых" станет больше.

[Roman1993]

 Сообщение от ArcticOcean :

Повторюсь, но отсутствие фиксации отвертки абсолютно неприемлимо. Это прямой путь к травме.

Так в Вингмане/Сайдкике все внутренние инструменты фиксируются. Это конечно не такая же надёжная фиксация, как лайнером у ножа/ножниц или как внутри у моделей подороже, но всё-таки очень сложно смоделировать ситуацию, когда инструмент сложится, а если всегда использовать отвёртку в закрытом состоянии мультитула, то риска получить травму вообще нет.

[ArcticOcean]

 Сообщение от ganushak :

Посмотрите еще
CRKT CR9065K Zilla Tool Jr и CRKT CR9060K Zilla
Может такой форм-фактор подойдет.

Весьма необычные штуковины. Сложно представить насколько они будут удобны в практическом применении.

 Сообщение от Yarusar :

ArcticOcean решил лично пройти по всем граблям поджидающим его на пути владельца мультитула! Видя, что ваши посты ни в чем его не убедили, решил не ввязываться, ибо бесполезно. Возможно, его полностью устроит Ганзо и он окрепнет в убеждении, что бренды нагло навариваются на "тупых юзерах", но его то не обманешь! А может он прозреет и нас "тупых" станет больше.

Безусловно, если бы качество мультитула для меня было вопросом жизни и смерти, с выбором было бы проще, и земноводное молчало бы .
У меня нет ни малейших сомнений в том, что старшие модели Leathermah намного превосходят Ganzo. Хотя и Leatherman далеко не идеал, как ни странно, но нареканий на качество мультитулов Leatherman последних лет выпуска,в сети встречается не меньше, чем жалоб на Ganzo трехсотой серии. Но, подозреваю, что в моей ситуации полноразмерный мультитул может понадобиться не каждый год. А в столе одинаково может лежать и $35 и $300. Другое дело Squirt PS4, его покупка выглядит вполне оправданной. Несмотря на то что бренды все таки нагло навариваются хотя я и воздержусь от оценок умственных способностей юзеров.

 Сообщение от Roman1993 :

Так в Вингмане/Сайдкике все внутренние инструменты фиксируются.

Внутренние инструменты всего лишь подпружинены, на мой взгляд, это не имеет ничего общего с нормальной фиксацией, в классическом понимании этого термина.

если всегда использовать отвёртку в закрытом состоянии мультитула, то риска получить травму вообще нет.

Логическим путем пришел к такому же выводу, благодарю за подтверждение моих подозрений.

[ganushak]

 Сообщение от ArcticOcean :

нареканий на качество мультитулов Leatherman последних лет выпуска,в сети встречается не меньше, чем жалоб на Ganzo трехсотой серии

Ну так

FACTS AND FIGURES
Percentage of Domestic Market Share (est.): 55%

было бы странно, если бы было иначе, при подобной структуре рынка. Лезерманов больше, их и ломают в абсолютном соотношении больше.

[ArcticOcean]

 Сообщение от ganushak :

Лезерманов больше, их и ломают в абсолютном соотношении больше.

Понятное дело, сломать можно что угодно. Возможно, я не совсем точно выразился. Я подразумеваю качество изготовления. Не искал и не запоминал специально негатив, но неоднократно встречал нарекания на люфт или очень туго открывающиеся инструменты у абсолютно новых Leatherman из коробки.

[sntla]

 Сообщение от ArcticOcean :

нареканий на качество мультитулов Leatherman последних лет выпуска

Если бы многие пользователи к Лизерману не относились как суровые сибирские лесорубы к новой японской бензопиле из анекдота, нареканий было бы меньше. И продается он, условно, по всему миру.

А Ганзо... У меня впечатление что его продают только на территории бывшего Союза (не учитываем тех кто покупает сам на ali и прочих площадках, именно продают).
На том же ютубе обзоры сплошь на русском языке, чем не аргумент в подтверждение.

Так что нареканий на лизерманы будет больше по определению.

 Сообщение от ganushak :

Percentage of Domestic Market Share (est.): 55%

Вот именно. И это доля внутреннего рынка. А если в мировом масштабе, ткскаать?
Как пример, на Ганзе были голосовалки типа "кто каким тулом пользуется", там у Лизерманов твердые 80% от общего числа.

[Yarusar]

 Сообщение от ArcticOcean :

Другое дело Squirt PS4, его покупка выглядит вполне оправданной.

у меня есть он. но зачем такой кроха??? в нём 5 (ПЯТЬ) см всего! это маникюрный набор какой-то. хотя стайл_цс для маникюра удобнее.

а сломать можно что угодно! сам два раза сурж ломал. оба раза по собственной глупости - и, ЧСХ, поменяли бесплатно. подождать пришлось, ибо не из москвы, с оказией передавал и забирал.

 Сообщение от sntla :

на Ганзе были голосовалки типа "кто каким тулом пользуется", там у Лизерманов твердые 80% от общего числа.

имхо, нет лизерману альтернативы. имею и сог и гербер, был викс - но лезер лучше (да, я фанат ). друг отдал как-то подарочный тул от кабеласа (очень на "рекламируемый" ганзо похож, кстати) - смешная фигня. подарил кому-то побыстрее.

[sntla]

 Сообщение от Yarusar :

но зачем такой кроха???

Если нужны мелкие плоскогубцы (читай, пинцет), альтернативы нет. Вопрос "зачем" оставим за скобками. Если не нужны, то лучший наключник для фанатов лизермана - Микра. Для нефанатов - викс классик, рамблер, миничамп.

 Сообщение от Yarusar :

нет лизерману альтернативы. имею и сог и гербер, был викс - но лезер лучше

Я понимаю, что Вы фанат марки, но это утверждение сродни сказать "книпексу альтернативы нет". И хорошо, что вы пробовали СОГ, Гербер и Лизерман Ваш осознанный выбор. А кто-то купил Лизер и давай кричать: Лизерман - рулезз, Викс - сакс, просто потому, что большинство за Лизерман.
Задумайтесь, ведь кто-то хвалит Лизерман просто потому, что не пробовал модели других производителей (например, подарили, пришелся к месту, и так все устраивает), кто-то удивляется бессмысленной трате денег на покупку "дорогого" Лизермана поскольку его запросы полностью удовлетворяет Ганзо. В общем, каждому - свой мультитул. И хорошо что есть выбор производителей.

А по факту, да, лизерман делает хорошие мультитулы, но у него есть и провальные модели и нежелание идти навстречу потребителю. Зачем он снял с производства Бласт и заменил его говнотулом Ребаром? Что ему мешает поступить как СОГ: дать покупателю возможность самому комплектовать набор инструментов? Зачем он выпустил это уеще: ОНТ, потому что у Гербера патент кончился? Почему он с упорством маньяка продолжает клепать пластилиновые биты собственного формата?
В конце концов, всего 55% внутреннего рынка мультитулов у Лизермана не потому, что америкосы ничего не понимают, а потому, что они тупо голосуют кошельком (и им в страшном сне не приснится купить Чардж для понтов, что у нас делает, на мой взгляд, процентов 50% его покупателей). Про госзаказы для армейцев вообще отдельная тема.
Так что нет альтернативы не лизерману вообще, а его трем-четырем моделям, которые полностью устраивают конкретных пользователей (а не покупателей престижных гаджетов) и не более того.

[ganushak]

 Сообщение от sntla :

и им в страшном сне не приснится купить Чардж для понтов, что у нас делает, на мой взгляд, процентов 50% его покупателей

А разные золоченые и дамасковые ножи и тулы от тех же texastoolcrafters - точно не для понтов?

 Сообщение от sntla :

просто потому, что большинство за Лизерман.

Не у всех есть финансовые и временнЫе возможности и желание перебирать под себя разные марки и модели. Поэтому выстраивается цепочка: "прочитал хвалебный обзор про ZZZ" - "купил ZZZ, пользуюсь" - "теперь тоже хвалю ZZZ".

Чаще всего этим ZZZ оказывает Leatherman, в чем, на мой взгляд, нет ничего плохого. Если бы это был Ganzo - было бы странно.

[ganushak]

 Сообщение от sntla :

Зачем он снял с производства Бласт и заменил его Ребаром?

А в чём все-таки прелесть старого Бласта? У меня, правда, только похожий на него Fuse был, но им не проникся.

[Roman1993]

 Сообщение от sntla :

Лизерман - рулезз, Викс - сакс

По-моему рулезз это когда Лизерман+Викс) Такой паре, если взять и тот и тот из средней/высокой ценовой категории, вряд ли найдётся альтернатива.

 Сообщение от ganushak :

желание перебирать под себя разные марки и модели

А если взять за недорого нового или б/у китайца, того же Ганзо из 200-х моделей и уже с ним поработав понять какие инструменты нужны, а какие нет. Затем выбрать подходящий Лизер/Викс, благо модельный ряд у них на любой даже самый изощрённый вкус. Нормальный вариант?

[sntla]

 Сообщение от ganushak :

А разные золоченые и дамасковые ножи и тулы от тех же texastoolcrafters - точно не для понтов?

Вы невнимательно читали или я недоходчиво написал. Покупатели престижных гаджетов не рассматриваются. Даже, скорее, не покупатели: подарить человеку, у которого "все есть" золоченый мультитул это может быть оригинально (в 0,5% случаев). Вы будете золотить свой рабочий тул?

 Сообщение от ganushak :

Не у всех есть финансовые и временнЫе возможности и желание перебирать под себя разные марки и модели

Ииии? По-моему именно об этом я и написал.

 Сообщение от ganushak :

Поэтому выстраивается цепочка: "прочитал хвалебный обзор про ZZZ" - "купил ZZZ, пользуюсь" - "теперь тоже хвалю ZZZ".

Тут мое мнение простое: если ничего слаще морковки кроме одного-единственного лизермана не пробовал - молчи, не увеличивай энтропию количество заблуждающихся.

 Сообщение от ganushak :

А в чём все-таки прелесть старого Бласта?

В том, что это был простой, удобный и, главное, качественный инструмент по сравнению с Ребаром.

[sntla]

 Сообщение от Roman1993 :

По-моему рулезз это когда Лизерман+Викс) Такой паре, если взять и тот и тот из средней/высокой ценовой категории, вряд ли найдётся альтернатива.

Легко. СОГ Пауэрлок и Викс Спирит. Лизерман не нужен.

 Сообщение от Roman1993 :

А если взять за недорого нового или б/у китайца, того же Ганзо из 200-х моделей и уже с ним поработав понять какие инструменты нужны, а какие нет. Затем выбрать подходящий Лизер/Викс, благо модельный ряд у них на любой даже самый изощрённый вкус. Нормальный вариант?

Вариант нормальный. Только зачем? Набор инструментов в тулах известен и почти одинаков +/-. Что человеку нужно он может заранее продумать. Или имея полцентнера инструмента, точно знать в каких случаях он обойдется мультитулом и решить каким. В случае, когда человек покупает тул, чтобы понять нужен ли он ему - это клиент-мечта производителя.

[ganushak]

 Сообщение от sntla :

Вы будете золотить свой рабочий тул?

Конечно нет. И, надеюсь, мне никто такой не подарит, так как мне будет очень стыдно за дарящего.

 Сообщение от sntla :

Легко. СОГ Пауэрлок и Викс Спирит. Лизерман не нужен.

А гайки чем крутить будете?
Выношу на голосование пару Skeletool CX + Crunch с битхолдером и набором бит