[Angel]

 Сообщение от fnksb :

Но шутки шутками, а пример-то остается. Разрешение на оружие в конкретно взятой и далеко не самой спокойной стране СНГ вовсе не привело к ужасному хаосу, которым вы тут пугаете.

К общему счастью тоже не привело - просто есть оружие и есть, и ничего страшного.

А у нас не горячие,у нас наоборот,отмороженные да на всю голову.
Веселые 90е могут начаться,представьте гопников скинов и футбольных фанатов со стволами. Они и без стволов друг друга мочить умудряются,а тут такое щастье да еще и легально. Сразу рабочие места на стройках и рынках появятся.
Остается только надеятся,что они перестреляют друг друга раньше,чем всех остальных.

Всеравно закон этот не примут,тем более с учетом народной активности в последнее время.

[Жуков]

 Сообщение от fnksb :

Ну, тогда мы столько жизней отыграем у цирроза, пьяной поножовщины и травматизма, что даже несколько подстреленных на позитивную статистику не скажутся

Об этом мы и писали на первых страницах. Ни в коем случае не стоит забывать то, что занятость населения - один из плюсов данного разрешения.

[Жуков]

 Сообщение от Angel :

А у нас не горячие,у нас наоборот,отмороженные да на всю голову.

Это кто Вам сказал? Вы посмотрите вокруг, ведь страна работает не смотря ни на какие коллизии, а могли бы съесть друг друга

 Сообщение от Angel :

Веселые 90е могут начаться,представьте гопников скинов и футбольных фанатов со стволами. Они и без стволов друг друга мочить умудряются,а тут такое щастье да еще и легально. Сразу рабочие места на стройках и рынках появятся.

Многих оттолкнёт то, что нужно обучаться, многих ненужность сего девайса (проще "не заметить" чем пресечь), многих оттолкнёт стоимость, разрешение на травмат не привело к всеобщему вооружению, у меня до сих пор лежит разрешение (лет 15), но нет оружия.

 Сообщение от Angel :

Всеравно закон этот не примут,тем более с учетом народной активности в последнее время.

Ну вот, Вы всё за всех уже решили, во всяком случае для себя, поэтому, когда закон примут, Вы, опираясь на своё решение, уже будете против него, категорически.

[Der Alte Hase]

 Сообщение от Angel :

футбольных фанатов со стволами

Я понимаю, что во многих знаниях многие печали, но зачем фанатов-то примешивать сюда? У них четкая иерархия и разборки происходят при равном количестве бойцов и определенных правилах.
Это своеобразный бойцовский клуб им нах пистолеты в своих разбореах не нужны...

Прямая ссылка на видео YouTube

[Angel]

Страна работает? Помоему работает только М и П и то не все. Вот в СССР страна работала,а сейчас только торгует и сдает в аренду.
Разрешение на травмат привело к увеличению колличества убийств и стрельб по беспределу из этого травмата,например,кто то кому то дорогу не уступил. Тут же обсуждалось недавно.
Когда закон о пистолетах примут я на всякий случай куплю автомат.
Фанаты дерутся не только между собой.

[Der Alte Hase]

 Сообщение от Angel :

Фанаты дерутся не только между собой.

Именно друг с другом. Баннер вражеский отжать и все такое. Иначе смысла нет.
Когда на них посторонние нападают это совсем другое дело...

[TIW]

 Сообщение от Жуков :

Ну вот, Вы всё за всех уже решили, во всяком случае для себя, поэтому, когда закон примут, Вы, опираясь на своё решение, уже будете против него, категорически.

С чего Вы взяли, что если закон примут, то многие противники сейчас станут активно противодействовать ему после его гипотетического принятия?
Просто мы реалисты и понимаем, что такой закон реально прнят не будет. И лично я больше думаю над настоящими причинами возникновения именно сейчас подобных обсуждений в обществе, чем над вопросом: примут, или не примут..
Думаю, что раз "в бой пошла тяжёлая артиллерия" в виде брошеной на всенародное обсуждение абсурдной темы о свободном хождении короткоствола, то на самом деле в обществе происходят серьёзные подвижки и намечаются глобальные тенденции, которые послужат основополагающими факторами грядущих серьёзных изменений. И что-то мне подсказывает, что они будут не в сторону послабления и демократизации законодательства и гражданских свобод...

[Der Alte Hase]

Кстати, топик о России вообще. Что тут наши украинские братья возмущаются? Их это не касается. У них там есть у самих что пообсуждать - как нарезняк без 5 лет владения гладким дают и новый законопроект о релоаде...
Я не против абсолютно, но с таким же успехом они молдаван могут пойти на путь истинный наставлять...
А с гражданскими свободами мы сами разберемся, без советов извне. Страна советов в прошлом...

[Жуков]

 Сообщение от TIW :

Думаю, что раз "в бой пошла тяжёлая артиллерия" в виде брошеной на всенародное обсуждение абсурдной темы о свободном хождении короткоствола,

Абсурдом было запрещать его.
Когда люди успели привыкнуть к мысли, что оружие - это плохо? И это в стране, в которой всегда были лучшие оружейники, а владение оружием ничем не регулировалось.
Страна в которой плохо стрелять было если не позором, то странностью, ведь совсем недавно, не иметь значка "ГТО" и "Ворошиловский стрелок" было с родни инвалидству. А сдав нормы ГТО любой мог купить "мелкашку" в магазине спортивных товаров, предъявив комсомольский билет и книжку о сдаче нормы ГТО.
Совсем недавно с треском провалился проект СССР. А ведь именно он ограничивал хождение оружия, так как преступность то мы победили. Теперь ясно, не победили, зато преступности достался разоружённый народ не могущий оказать сопротивления. А теперь и народ говорит о том, что нельзя оказывать сопротивление. Негуманно это.
Нас во что превратили?

[fnksb]

 Сообщение от Angel :

Разрешение на травмат привело к увеличению колличества убийств и стрельб по беспределу из этого травмата,например,кто то кому то дорогу не уступил.

(погуглив)
По данным МВД, за пять лет из травматики совершено 65 убийств.

При статистических ~30000 убийствах в год
http://marhuz.ucoz.ru/_bl/0...

PS. кстати, вот насчет алкоголя однозначной картины не нагуглилось - где-то пишут про запрет, где-то - про отсутствие однозначных ограничений, особенно пока дострельбы не дошло.

[Angel]

 Сообщение от Der Alte Hase :

Именно друг с другом. Баннер вражеский отжать и все такое. Иначе смысла нет.
Когда на них посторонние нападают это совсем другое дело...

Ну это какие - то правильные фанаты. Тех что я видел махались на прягах - солдацкий ремень с заточенной пряжкой,к нам такие прибегали на район,мы с пацанами еле ноги унесли,когда они окружили нас в 2 кольца и начался махач. Ну нас было 7 а их уже 27,человек 5 с прягами,пара с битами и еще подтягивались Погулять мы пошли,водочку тихо мирно попить,вот тогда я пожалел,что нет автомата,да вообще оружия нет а они вооружены и их больше и они долго не разговаривают )

По данным МВД, за пять лет из травматики совершено 65 убийств.

И это из оружия,которое убивать вообще не должно.

[ntel2v]

 Сообщение от fnksb :

По данным МВД, за пять лет из травматики совершено 65 убийств.

Очень лукавая статистика:
1. Оружие, о котором мы сейчас говорим изначально относится к "нелетальному", т.е. смертельный исход от его применения наступает только при определенном стечении множества обстоятельств. И тупо проецировать эти данные на будущие боевые стволы - мягко говоря странно.

2. Если уж и анализировать опыт обращения населения с травматами, то нужно учитывать абсолютно ВСЕ случаи его применения, учет которых по понятным причинам очень затруднен.
А было бы весьма интересно узнать реальное число пострадавших всех степеней тяжести и % применения травматов именно для обороны.

3. У меня под окнами многоэтажки вплоть до конца 90-х гг. была отличная булочная с собственной пекарней, но теперь там дислоцируется кафе-бар, характерное местечко - традиционные мордобои, постоянно шмаляют из травматов, детскую площадку поблизости вечерами используют вместо тира, в прошлом году на ступеньках заведения одного коммерса завалили из калаша.
Про дороги вообще молчу, на них уже вошло в традицию при малейшей конфликтной ситуации шмалять из окна авто по другим водителям и по пешеходам.
P.S. Аргументы некоторых сторонников КС, что все эти люди моментально образумятся как только у них в кармане окажутся боевые стволы, ничего кроме гомерического хохота не вызывает.

 Сообщение от Angel :

Когда закон о пистолетах примут я на всякий случай куплю автомат.

Аналогично, не автомат конечно, но КС и сотню-другую патронов я приобрету сразу же, чтобы отстреливаться от этих вездесущих "самооборонщиков".
И кстати, ранее в этом топике была высказана замечательная идея - одновременно с легализацией КС узаконить и дуэли. Но увы, наша либерастия сразу поднимет вой, как же права человека и т.п.
А так, очень разумное предложение. Возвести дуэль в ранг закона и досконально прописать всю процедуру, скажем так:
* Владелец зарегистрированного ствола имеет право вызвать на дуэль своего оппонента, но только если он также является собственником зарег. ствола;
* Заявитель в письменном виде заранее уведомляет полицию о времени и месте проведения дуэли;
* Оппонент не вправе уклониться от дуэли, поскольку еще на этапе покупки ствола подписал документ, свидетельствующий об ознакомлении и согласии с "дуэльным кодексом";
* Дуэль проводится на спец. подготовленных площадках в присутствии секундантов, сотрудников полиции, мед. работника и гробовщика;
* и т.д.

[Der Alte Hase]

 Сообщение от ntel2v :

Аргументы некоторых сторонников КС, что все эти люди моментально образумятся как только у них в кармане окажутся боевые стволы, ничего кроме гомерического хохота не вызывает.

А зря. Нужно владеть травматом как минимум, чтобы понять как он воспринимается все-таки. И постоянных разборок на улицах, перестрелок на дорогах я не вижу. Ни лично, ни в новостях, нигде...
Повторюсь, легальных гладких и нарезных стволов у населения масса, но разборок с их применением нет практически. Хотя и компактных вариантов предостаточно, и в машине в собранном виде возить можно. Из чехла достать и патрон дослать в патронник - дело нескольких секунд....
Очень-очень редко вот так происходит:

Прямая ссылка на видео YouTube

Не будет тут Дикого Запада, нечего нагнетать...

[Angel]

Узаконить дуэли значит дать возможность легально и официально убивать на заказ. Киллеры тогда быстренько переквалифицируются в дуэлянтов,появятся конторы,оказывающие такие услуги. Объявление в газетах "устраним конкурентов,быстро,недорого,легально,навсегда"

Насчет клуба - редко. Под камерами редко,это надо быть полным отморозком.

[Der Alte Hase]

 Сообщение от Angel :

Под камерами редко,это надо быть полным отморозком.

Да дело даже не в камерах. По резиновым шарикам идентифицировать стрелявшего невозможно, в отличие от нарезняка, да и гладкого. Это (вкупе с восприятием в качестве игрушки) тоже минус большой.
Другое дело короткоствол, с данными в пулегильзотеке... Стрелявшего в два счета найдут, это все понимают. И посадят, если что....

[Rocklight]

А народ сидит и ждет когда бойни будут в новостях показывать!)))) Уссюсь со смеху!)))) Упал "потцтол"! Наивность нашего народа граничит только с глупостью! Я удивляюсь как сюжет с Сагрой то пропустили на федеральное телевидение? В медвеворопутинской то благополучной России!?

[Жуков]

Как один из доводов, могу сказать, что при реальной заварушке, два.. три обученных стрелка спортсмена положат из КС роту среднестатистических солдат минут за 5.
Учитывая наше неумение и обученность гражданского населения противника, лучше в войне нам не участвовать.

[Angel]

 Сообщение от Жуков :

Учитывая наше неумение и обученность гражданского населения противника, лучше в войне нам не участвовать.

А это военная подготовка должна быть,а в наших армиях готовят не солдат,а прачек,уборщиц и кухарок. То портянки стирать то картошку чистить. Ну еще и курьеров - за сигаретами бегать. А ну еще и сторожей - в карауле стоять,часть сторожить,чтобы солдаты не разбежались по домам. Народ бежит от армии,а надо сделать наоборот и не загонять людей служить,а чтобы сами шли,сделать службу интересной. А это финансирование,которое можно списать на чиновничьи цели,поэтому как есть.
Der Alte Hase,эх было бы оно так четко,как ты пишешь и без нюансов в виде стволов с черного рынка и официальных бумаг на них.

[Der Alte Hase]

Ладно, вы тут обсуждайте пока, а я в отпуск, винтовку новую поеду отстреливать. Пару недель не будет меня, может вернусь за патронами на неделе, боюсь не хватит.
Кстати, брат позвонил и ммс-ку прислал, коммерса приняли одного, он почти МГ-34 легализовал. Практически нулевый. Не уточнял, как там проблема автоматического огня была решена, но лимит патронов решили просто - ленту отрубили ровно на 9 патронов...
Так что падайте дальше куда хотите, а в скором времени каждый будет иметь то, что захочет. Легально.

[Der Alte Hase]

 Сообщение от Angel :

Der Alte Hase,эх было бы оно так четко,как ты пишешь и без нюансов в виде стволов с черного рынка и официальных бумаг на них.

Уппс, не увидел сразу.
Пока собираюсь... А какой в этом смысл, сам подумай? Левый ствол и официальные бумаги? Чтобы носить можно было спокойно и нигде не фигурировал? Очень геморройно это, невозможно даже. Официальные бумаги без отстрела не получить и раз в пять лет придется это повторять как минимум. Так и сейчас с нарезняком.
Кстати, мента, выдавшего разрешение на травмат убийце Егора Свиридова посадили... Так что дело движется и вектор правильный. И дискуссия этому только подтверждение.