|
|
|
|
18467 115 11 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
22.04.2020, 22:40 | 41 | |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 29.08.2017 Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях
|
Re: Новинки фонарестроения. Часть 23.
Цитата:
Да 10% эффективности это тонны денег и годы исследований от короны умрет не 200тыс, а ~220тыс, вообще никакой разницы вот пример того, что мощность не главное https://www.ledinside.com/i... что-то я устал, пойду в лес погуляю |
|
22.04.2020, 23:21 | 42 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 22:16 Адрес: Дубна
Сообщений: 10423
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2535
Поблагодарили: 11424 раз(а) в 4192 сообщениях
|
Re: Новинки фонарестроения. Часть 23.
Да насрать всем на эти 10% . Потому что это разница между дармовым 254нм , которые хоть кВт получай, и диодами которые сейчас никто ни куда ставить не будет потому что кризис и бабла нет, а кпд там ниже плинтуса хоть с 10% хоть без.
Вы прям мастер аргументации в спорах смотрю.
__________________
* [Исправлено: AEDe, 22.04.2020 в 23:22] |
Поблагодарили: 1 раз |
Waryag (25.04.2020)
|
22.04.2020, 23:50 | 43 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 29.08.2017 Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях
|
Re: Новинки фонарестроения. Часть 23.
миллиардам микробов это понравилось
и кто вас учил так ставить знаки препинания? (давно хотел спросить) русский надо подтянуть - никуда для мед и пром оборудования деньги найдут, вы не переживайте да и цена светодиода в ленте будет меньше десятки кстати, микроватты вот так пишутся - uW |
Поблагодарили: 1 раз |
skorp777 (24.04.2020)
|
22.04.2020, 23:52 | 44 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 27.03.2023 02:48 Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях
|
Re: УФ фонари и коронавирус
Так я не понял, если купить Osram HNS S 11 W G23
https://www.osram.com/ecat/... Цитата:
|
|
Поблагодарили: 1 раз |
Waryag (25.04.2020)
|
23.04.2020, 00:00 | 45 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 22:16 Адрес: Дубна
Сообщений: 10423
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2535
Поблагодарили: 11424 раз(а) в 4192 сообщениях
|
Re: Новинки фонарестроения. Часть 23.
Вы о себе во множественном числе уже?
Цитата:
Ой что вы говорите , да вы Ватты на секунды делите, займитесь запятыми лучше, точные науки это не ваше. [Исправлено: AEDe, 23.04.2020 в 00:03] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (23.04.2020)
|
23.04.2020, 00:39 | 46 | |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 29.08.2017 Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях
|
Re: Новинки фонарестроения. Часть 23.
мне каждую шутку/сарказм подписывать?
неинтересно, читать больно, уважайте собеседников Там много чего еще не хватало и это был бездумно скопированный и переведенный кусок буржуйского пресс-релиза ну когда уже начнем писюнами дипломами меряться Цитата:
|
|
Поблагодарили: 1 раз |
skorp777 (24.04.2020)
|
23.04.2020, 01:23 | 47 | |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 29.08.2017 Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях
|
Re: УФ фонари и коронавирус
еще один немаловажный плюс твердотельного UVC - импульсное облучение
Цитата:
|
|
23.04.2020, 14:21 | 48 |
Частый посетитель
Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Вчера 15:27 Адрес: Калуга
Сообщений: 3635
Сказал(а) спасибо: 3338
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1503 сообщениях
|
Re: УФ фонари и коронавирус
[Исправлено: ksan, 23.04.2020 в 14:23] |
23.04.2020, 14:38 | 49 |
Санитар ЯЛа
Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Вчера 22:15 Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6059
Сказал(а) спасибо: 4620
Поблагодарили: 8612 раз(а) в 3005 сообщениях
|
Re: УФ фонари и коронавирус
Давайте вернемся к нашим баранам в виде Acebeam с фонарем ACEBEAM X80 UVC 3535 275nm LED.
(Выглядит так же, только 275nm вместо 365nm.) Напоминаю вводные: 1). Фонарь производителем позиционировался как: -"ACEBEAM X80 (UVC 3535 275nm LED), protect you from virus" -"Portable anti-virus UVC 275nm lamp". После сделанных 17.03.2020 объявлений на фонарных форумах, компания на следующий день удалила анонсы новинки. 2). Судя по словесным описаниям в интернете, фонарь должен был иметь конфигурацию: - XHP50.2 x4; - UVC 275nm x16. Делаю допущение, что в позиционирование фонаря производителем заложены положения: - "Антивирусный фонарь". Т.е. фонарь, дезактивирующий патогенное действие вируса, делающий его безопасным, не способным вызвать заболевание. Направленность действия на другие виды микроорганизмов (бактерии, грибы, др.) не указана; - Фонарь против 1 вида вирусов. Множественное число не указано; - Возможно, производитель имел в виду вирус кори, герпеса, гепатита А, гриппа, какую-либо вирусную "поганку", например, на рассаде огурцов или даже компьютерный вирус... Но на фоне набирающей с марта развитие пандемии Covid-19, логично предположить, что вероятнее всего речь идет о ее возбудителе - вирусе SARS-CoV-2 из семейства "человеческих" коронавирусов. 3). На текущий момент в отрытых источниках известно единственное лабораторное исследование о влиянии УФ-излучения на вирус SARS-CoV семейства коронавирусов. SARS-CoV - очень близкий SARS-CoV-2 вирус и, вызывающий близкое, но другое инфекционное заболевание - тяжелый острый респираторный синдром (ТОРС, англ. SARS). Т.е. исследование действия на вирус одного семейства, но вызывающий другое заболевание. Положения из исследования и результаты: - был взят источник UVC 254nm 4016 мкВт/cm2, размещённый на расстоянии 3,0 см над средой с вирусом; - 1 мин. экспозиция давала частичную, но недостаточную дезактивацию вируса; - 6 мин. экспозиция давала 400-кратное снижение титра. Что достаточно; - 15 мин. экспозиция полностью дезактивировала вирус. Ссылка на исследование: https://www.sciencedirect.c... Пояснения по исследованию: - Моделировалось присутствие вируса на поверхности на одинаковом расстоянии от источника (не в объеме среды, например, в толще воды; не на различной дистанции, например, как на неровных разноудаленных поверхностях в виде ткани одежды, ключей, салона автомобиля и т.д.); - Источник был один, с длинной волны 254nm. В обсуждаемом фонаре - 16 точечных источников УФ-излучения, с длиной волны 275nm, расположенных неравномерно в пределах круга D41 мм (2 окружности с диаметрами 41 мм (8 диодов) и 14 мм (7 диодов), плюс центральный, осевой диод); - Увеличение дистанции от УФ-источника до "вирусной" поверхности потребовало бы большей экспозиции для достижения вирусоцидного эффекта или сделала бы эффект недостижимым; - Есть еще нюансы... Учитывая вышесказанное, мы не можем принять равнозначность условий между исследованием и обсуждаемым фонарем. Но сделаем ряд допущений ради "спортивного интереса". 4). Нашел своеобразный даташит на диоды, предположительно размещенные в фонаре. Сейчас нас интересуют эти данные единицы диода: -2,8 mW/cm2/10 mm; -0,33 mW/cm2/30 mm; -0,12 mW/cm2/50 mm. В нашем случае нельзя делать пропорциональный математический расчет вероятностного вирусоцидного эффекта. Только эксперимент под конкретную конфигурацию фонаря. Но сделаем допущение.) а). Соотношение вероятностных интенсивностей вероятностных диодов фонаря: б). "Модель" вероятностных интенсивностей УФ-источника для вероятностного достижения вероятностного вирусоцидного эффекта, согласно условиям исследования, на расстояниях до 100 мм: Повторюсь - все упражнения в математике крайне некорректны по своей сути.) I. Выводы*: 1). Чтобы получить расчетные значения исследования, достаточные для достижения вирусоцидного эффекта близкого к 100% на коронавирус SARS-CoV, а именно: -UVC 254nm 4016 мкВт/cm2, размещённый на расстоянии 30 мм над поверхностью с вирусом в течение 15 минут (пусть даже 6 минут для достаточного, но не полного), ACEBEAM X80 UVC 3535 275nm LED должен быть размещен в каком-то там режиме жестко стабилизированного свечения на расстоянии не более 35-38 мм в течение не менее 15 минут. 2). На дистанции 35-38 мм диаметр спота фонаря составит около 130-140 мм, с плавным затуханием кнаружи (т.е. снижением интенсивности мкВт/cm2). 3). Увеличение дистанции до облучаемой поверхности до 55-60 мм достижение вирусоцидного эфекта становится невозможным. 4). Т.о., теоретически, со всеми натянутыми до звона мембраны барабана допущениями, вирусоцидный эффект фонаря достигается контактным механизмом - приложить к облучаемой поверхности. Облучаемая площадь будет фактически ограничена диаметром безеля фонаря - 65 мм. 5). Теоретический вирусоцидный эффект на поверхностях более D=130-140 мм возможен достижением путем последовательного секторального облучения всей требуемой площади с соблюдением расчетных условий. ___________________________ *- с массой допущений. II. Почему правомерно оценивать заявления компании Acebeam в отношении позиционирования фонаря ACEBEAM X80 UVC 3535 275nm LED как безответственное введение в заблуждение. 1). Данный фонарь позиционировался как фонарь имеющий вирусоцидный эффект в отношении возбудителя инфекционного заболевания*. Это составляет эпидемиологическое (т.е. медицинское) действие. Медицинское использование требует доказательств существования декларируемого эффекта. Это касается как лекарств, так и техники. В случае фонаря, необходимо доказать достижение планируемого эффекта его как прибора. Не как набора просуммированных ТТХ диодов. Доказать достижение эффекта изделием в виде фонаря из: конкретных диодов определенных и стабильных характеристик в стабильном исполнении (оптика, на каких показателях тока и т.д., и т.п.). Доказать и предоставить схему применения, на которой гарантированный эффект можно воспроизвести. Изменился тип диода? Их количество, размещение на подложке, драйвер, толщина защитного стекла...? Новое исследование доказательства эффективности. Все, что способно повлиять на конечный результат, требует доказательств новыми исследованиями. _______________ *- здесь даже не нужно заострять внимание, что речь идет не о условно банальной "болячке", а о инфекции, имеющей международный статус пандемии, с существенными отрицательными последствиями для здоровья переболевших и в целом - возможности остаться живым. 2). Позиционирование фонаря сделано не только без фактических доказательств эффекта, а и без должного логического (математического) обоснования. Мы посчитали. Не реально им уверенно "стерилизовать" что-то большее площади диаметра безеля. Стерилизовать монетки? По какой схеме? Заявления сделаны тупо "от фонаря". 3). Заявления сделаны с умыслом. Фонари же не в виде гуманитарной помощи планировалось раздавать? Продавать и получать прибыль. Это есть умышленное введение в заблуждение. 4). С планируемым позиционированием фонарь был обречен никогда не выйти достичь потребителей. Минзрав или иные контролирующие инстанции ни одной страные не допустили бы его в продажу. ПС. Можно почитать, насколько эмоционально компанию "размотали": https://www.candlepowerforu...!! Если в чем-то технически не прав, поправьте, пожалуйста.
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров. С пониманием, качественно, конфиденциально. Скидки пользователям продукции ЯЛ. |
23.04.2020, 16:21 | 50 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 22:16 Адрес: Дубна
Сообщений: 10423
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2535
Поблагодарили: 11424 раз(а) в 4192 сообщениях
|
Re: УФ фонари и коронавирус
Barabas, из ваших рассуждений получается что дезинфицировать что либо крупное ультрафиолетом не получится в принципе.
Допустим считаем те же данные т.е 4Дж лучистой энергии в uvc диапазоне на см^2.(А ведь короновирусы совсем не отличаются устойчивостью к uv) 4Дж/cm^2=40КДж/м^2 площадь стен моей квартиры порядка 300м^2 т.е. при идеальном раскладе нужно 12МДж лучистой энергии для очистки. Допустим очистку проводим бактерицидной лампой 11Вт и 3.6Вт UV, То на это уйдет 10КВт*ч электроэнергии , и 40 Дней неприрываной работы этой лампы) [Исправлено: AEDe, 23.04.2020 в 16:25] |
Поблагодарили: 4 раз(а) |
23.04.2020, 16:40 | 51 |
Санитар ЯЛа
Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Вчера 22:15 Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6059
Сказал(а) спасибо: 4620
Поблагодарили: 8612 раз(а) в 3005 сообщениях
|
Re: УФ фонари и коронавирус
О чем и говорю, что под конкретное изделие и его планируемое действие необходимо проводить испытание - исследование. Дополнительный момент: есть зависимость от цели - нужна полная стерильность или дезинфекция до некоего приемлемого безопасного титра?
Отсюда выходим снова на нашу корону. Есть массовая и быстрая заболеваемость - пандемия, в которую вовлечены континенты. Развитие эпид процесса таких масштабов возможно только по 1 причине - массовой восприимчивости людей из-за отсутствия иммунитета. Абсолютное большинство нас с данным штаммом вируса раньше не встречалось. Значит, для профилактики заражений необходима мах его минимизация, в идеале - стерильность. Поэтому, заявления производителя дополнительно некорректны: они пытаются дать потребителя ложную уверенность , не обоснованную возможностями изделия. |
23.04.2020, 17:14 | 53 | |
Санитар ЯЛа
Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Вчера 22:15 Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6059
Сказал(а) спасибо: 4620
Поблагодарили: 8612 раз(а) в 3005 сообщениях
|
Re: УФ фонари и коронавирус
Цитата:
У коронавируса не 100% контагиозность. 1 инфицированный заражает 3-4 здоровых. (Это выше, например, чем при сезонном гриппе.) Пока мы не знаем какого титра достаточно, чтобы 100% инфицироваться. Да, слишком много переменных, чтобы заболеть. Но главная - новый незнакомый вирус, к которому отсутствует иммунитет. Что говорит о высокой вероятности заболеть при встрече - выше, чем при эпидемии гриппа. Отсюда и делаю вывод, что лучше стерильность от короны, чем риски с его титрами.) |
|
23.04.2020, 17:43 | 54 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: 01.05.2024 17:56 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23784
Сказал(а) спасибо: 25961
Поблагодарили: 14532 раз(а) в 7411 сообщениях
|
Re: УФ фонари и коронавирус
Эм, я бы так не сказал.
К примеру в США за осень 2017 и зиму 2018 года гриппом переболели 49 млн. человек, 960 тыс. человек из них были госпитализированы, а 79 тыс. умерло. Насколько помню, заболевших короновирусом в США на данный момент меньше миллиона, а они на верхней строчке по их количеству в мире. Так что пока, на мой взгляд рано рассуждать, что заразней. |
Поблагодарили: 1 раз |
skorp777 (24.04.2020)
|
23.04.2020, 18:09 | 55 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 30.03.2013 Последняя активность: Вчера 23:23
Сообщений: 3386
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили: 1099 раз(а) в 695 сообщениях
|
Re: УФ фонари и коронавирус
|
23.04.2020, 18:16 | 56 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: 01.05.2024 17:56 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23784
Сказал(а) спасибо: 25961
Поблагодарили: 14532 раз(а) в 7411 сообщениях
|
Re: УФ фонари и коронавирус
|
23.04.2020, 18:25 | 57 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 22:16 Адрес: Дубна
Сообщений: 10423
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2535
Поблагодарили: 11424 раз(а) в 4192 сообщениях
|
Re: УФ фонари и коронавирус
Barabas, мир вокруг не идеален. Стерильности тут разве что в эпицентре ядерного взрыва получить можно...
|
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (23.04.2020)
|
23.04.2020, 18:26 | 58 |
Пожилой ветеран
Регистрация: 05.05.2014 Последняя активность: 15.12.2022 21:46 Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1049 раз(а) в 730 сообщениях
|
Re: УФ фонари и коронавирус
Я вот не совсем понял эту цифру. Плотность излучения 4016 мкВт/cм^2 на поверхности среды или источника?
__________________
Emisar D4 219CT 5000K, Zebralight H604c, Zebralight H53c, Zebralight H32Fw |
23.04.2020, 18:39 | 59 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 22:16 Адрес: Дубна
Сообщений: 10423
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2535
Поблагодарили: 11424 раз(а) в 4192 сообщениях
|
Re: УФ фонари и коронавирус
Behram, среды конечно, какая разница вирусу что там на источнике.
Не знаю уж что за любовь у них к тысячам микроВт/см^2...40Вт/м^2 мне куда нагляднее) [Исправлено: AEDe, 23.04.2020 в 18:53] |
23.04.2020, 19:58 | 60 |
Пожилой ветеран
Регистрация: 05.05.2014 Последняя активность: 15.12.2022 21:46 Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1049 раз(а) в 730 сообщениях
|
Re: УФ фонари и коронавирус
Написано как-то коряво. Может автор измерений предлагает самостоятельно пересчитать плотность мощности на поверхности среді
Выглядят отрезвляюще. Вывод - фонарики с УФ-диодами не более, чем игрушка [Исправлено: Behram, 23.04.2020 в 19:59] |
Поблагодарили: 1 раз |
Barabas (24.04.2020)
|