[Yejik123]

alexei2005,

Вы еще больше меня запутали. То есть ваше радио заряжает АКб просто по таймеру не выяснив разряжены они или нет. А зачем. Ну когда сядет тогда и зарядите. У менявот рука не поднимается вставить акум в зарядку раньше чем он прибор в котором он стоит перестанет работать. Я не понимаю зачем так делать. Или правила поменялись, и теперь с пальчиковыми акумами те же правила что с литием в телефоне нормальная жизнь от 20 до 80 процентов ниже деградирует от глубокорго разряда, выше от перезаряда. И фактичеческая рабочая емкость 60 процентов щильдика так как ниже 20 и выше 80 низя.???? просто я заряжаю акум, затем втыкаю в фонарь, включаю фонарь пользуюсь фонарем, когда фонарь отключился, или яркость заметно упала, выключаю фонарь вставляю в зарядку заряжаю, расчитаный по формуле интервал времени (с*1,6)/I а теперь еще и в атоматической зарядке с отключением по дельте. Теперь так нельзя?

[galex]

 Сообщение от Yejik123 :

И как это можно обьяснить

низким внутренним сопротивлением у хороших аккумуляторов.

 Сообщение от Yejik123 :

более высокий ток? а как это обьяснить?

низким внутренним сопротивлением

 Сообщение от Yejik123 :

как вообще химический истоник модет регулировать ток

почитайте закон ома. для полной цепи

 Сообщение от Yejik123 :

каждое устройство предназначено для своих целей. В том числе и не ЛСд аккумуляторы.

предназначение не-LSD аккумуляторов - скорейшая утилизация

 Сообщение от Yejik123 :

не понимаю смысла ЛСД акумуляторов. Купить аккумулятор и положить в ящик?

не а ящик а в устройство-потребитель. чтоб не маяться с извлечением/установкой батареек каждую неделю

 Сообщение от Yejik123 :

Я предлагаю это сделать тому кто сказал что они плохие, я ж не говорил что они хорошие.

вы почему-то решили что вам тут должны. спросили - получили ответ. хотите доказательств -покупайте, проводите тесты. может опровергнете. может нет.
скорее всего нет.

 Сообщение от Yejik123 :

Зачем покупать аккумуляторы чтоб они лежали год.

чтоб они стояли в устройстве год. а не лежали.

 Сообщение от Yejik123 :

затем засекаю время работы лампочи до заметного снижения яркости.

как таким способом можно определить, что в аккумуляторе "даже больше емкости, чем заявлено"?
разве что проверить, через пару-тройку десятков циклов, насколько уменьшилось время работы. а оно у таких аккумуляторов заметно уменьшится

 Сообщение от Yejik123 :

И большинство пользователь ее ставили на зарядку как только

я не ставил. ибо там поганая зарядка.

 Сообщение от Yejik123 :

Я очень прошу ответить

ответы были даны и неоднократно. вы их принципиально не хотите принимать. ибо зациклены на геморрое с батарейками.

 Сообщение от Yejik123 :

Обьясните противоречия. Вы говорите что все не лсд аккумуляторы плохие, но энелуп не лсд и энелуп хороший

нет противоречия. энелупы - лсд, причем одни из лучших

 Сообщение от Yejik123 :

всетаки зачем заряжать акумы раньше чем они разряжаны

аккумуляторы надо заряжать по мере необходимости. когда это удобно или заранее. а не дожидаться разряда специально.
полные циклы - смерть аккумулятора. 500 заявленных циклов это всего 150 полных.

 Сообщение от Yejik123 :

Если всегда везде про эти акумы пишут что если их недовразряжать уменьшится емкость (эфект памяти)?

гды вы только находите это "всегда-везде"?
эффект памяти выражен только у никелькадмия. устраняется парой-тройкой полных циклов.
у никельметаллгидрида эффект памяти очень слабо выражен. устраняется одним, в самом запущенном случае - двумя полными циклами. в процессе эксплуатации.


никельметаллгид

 Сообщение от Yejik123 :

Ну тоесть у акумов тоже есть срок годности лет 10

нет такого срока

 Сообщение от Yejik123 :

за этот срок годности акум получается отработает 10 циклов

срока такого нет, но никто не заставляет после года поставить его в фонарь или тонометр, а оттуда - в устройство с годовым циклом. заменить заранее, в удобное время заряженным и лежащим наготове.
естественная ротация.

 Сообщение от Yejik123 :

Теперь так нельзя?

так можно. и сейчас и раньше. но это самый плохой, худший из возможных способ эксплуатации аккумулятора. для него. как сейчас, так и раньше.

[alexei2005]

 Сообщение от Yejik123 :

То есть ваше радио заряжает АКб просто по таймеру не выяснив разряжены они или нет. А зачем.

В одном радио простая зарядка 4AA постоянным током 100 мА с заданным пользователем временем. Удобно обслуживать, ничего не вынимая, не выставляя время, но срок жизни nimh ограниченный.

 Сообщение от Yejik123 :

пользуюсь фонарем, когда фонарь отключился, или яркость заметно упала,

li-ion в нерегулярно используемом устройстве (фонарь, камера) проще не доводить до низкого заряда из-за большего запаса энергии чем nimh.

[Yejik123]

 Сообщение от galex :

так можно. и сейчас и раньше. но это самый плохой, худший из возможных способ эксплуатации аккумулятора. для него. как сейчас, так и раньше.

Эм ну ок. Не знал.А как правильно.

[alexei2005]

 Сообщение от galex :

не а ящик а в устройство-потребитель. чтоб не маяться с извлечением/установкой батареек каждую неделю

LSD хорошо хранится без обслуживания в ящике, а еще лучше в холодильнике 5 лет.
Из устройства, рассчитанного на 5 лет автономной работы, вы через 5 лет извлечете подпорченный LSD nimh, если его заряд окажется низким.
Как раз вспомнил про тонометр 4AA, LSD аккумуляторы которого заряжаю нерегулярно и редко.

[galex]

 Сообщение от Yejik123 :

А как правильно.

вы действительно не хотите воспринимать то, что вам пишут.

 Сообщение от galex :

заряжать по мере необходимости. когда это удобно или заранее. а не дожидаться разряда специально.
полные циклы - смерть аккумулятора. 500 заявленных циклов это всего 150 полных.

и никаких 0.1Сх16часов


alexei2005, в подобном варианте использования (датчик погодной станции) у меня дохли (резкий рост внутреннего сопротивления) только ааа gp recyco и yuasa enitime
с энелупами все в порядке. с аа вообще нет проблем. стоят в фотоаппарате по 2-3 года.
с периодом в 5 лет... если это действительно нужно, то мне в общем-то наплевать, насколько аккумулятор подпортится за такой срок.
ну и насколько помню, ваши АА серии xх, а опыта с обычными энелупами или лайт у вас нет.

[Yejik123]

[quote=galex;1279191]

Я думал человек пишет как ему удобно а не как правильно.

 Сообщение от galex :

и никаких 0.1Сх16часов

Хм думал это самый верный вариант. Это ж на корпусе самих акумов пишут. Ну да ладно. Буду знать. Просто тогда придется выкинуть все не автоматические зарядки, а их относительно много. Т.к. если не изветен уровень заряда время не рассчитать. Придется оставить только ту что по дельте отключает. но принцип я понял. Спасибо.

[alexei2005]

 Сообщение от galex :

ну и насколько помню, ваши АА серии xх, а опыта с обычными энелупами или лайт у вас нет.

Я закупал 4шт XX и много обычных Eneloop. Срок жизни XX плохо предсказуем. Мой опыт также показал, что неправильная эксплуатация сокращает жизнь даже LSD аккумуляторов. А многолетние хранение LSD без обслуживания они переносят, как заявлено. LSD recyco и Sony претензий не вызывали.
Неправильная эксплуатация: малый остаточный заряд при долгом лежании, перезаряд.

[galex]

 Сообщение от Yejik123 :

Это ж на корпусе самих акумов пишут

не припомню такой надписи на корпусе например энелупов.
метод имеет место быть, но это не значит, что он полезен для аккумуляторов.
он из тех времен, когда не было умной электроники, а за зарядом следил специально назначенный дворник с метлой.

применяется в международных стандартах, по которым тестируются аккумуляторы. с какого-то перепуга (мол в госте плохого не напишут) его стали выдавать за рекомендуемый.
используется для заряда только после полного разряда. каждый 50-й цикл. т.е 1 полный цикл на 49 с разрядом до половины.

[fnksb]

 Сообщение от alexei2005 :

Есть проблема деградации nimh при долгой работе с малым остаточным зарядом.

Они не любят полный переразряд, который происходит малым током, да. Особенно всякие там токи потребления в выключенном, которые есть например у многих фонарей с тактовой кнопкой.
Но батарейки этого тоже не любят (и это один из факторов протекания), просто батарейку потом нормально отправить в мусорку, а аккумом хочется еще попользоваться.

 Сообщение от Yejik123 :

Где яссылаюсь на недостатки.

Постоянно, как только начинаете говорить почему батарейки лучше =)

 Сообщение от Yejik123 :

У меня акумуляторы не лежат заряжанными месяцами. Максимум может неделбю пролежать. Так же я их не втыкаю в зарядку до того как они полностью разрядятся. Еще со времен никиль кадмия привык. Зачем вообще заряжать аккумулято зарание. Сел акум - тогда и заряжай. Я наоборот не понимаю смысла ЛСД акумуляторов.

И снова по тому же кругу

[alexei2005]

 Сообщение от galex :

в подобном варианте использования (датчик погодной станции) у меня дохли (резкий рост внутреннего сопротивления) только ааа gp recyco и yuasa enitime

Около 4 лет живет литиевая батарея AA в датчиках на балконе (в деревне надо не реже 3 лет менять). И ваши разряженные LSD при такой же периодичности обслуживания заметно деградируют. (Досрочно заряжать датчики --- заново запускать погодную станцию.) И встает вопрос, что проще хранить для замены? Проще иметь запас литиевых батареек при комнатной температуре, чем LSD аккумуляторов в холодильнике.

[galex]

 Сообщение от fnksb :

почему батарейки лучше

у меня дядя у сторожа живет в ларьке союзпечати на углу тайги
у него этих батареек - ну просто завались, вот и шлет кому попало

 Сообщение от alexei2005 :

Проще иметь запас литиевых батареек при комнатной температуре, чем LSD аккумуляторов в холодильнике.

проще не страдать херней с хранением аккумуляторов в холодильнике. там должно стоять пиво.

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Но батарейки этого тоже не любят (и это один из факторов протекания),

Так я написал, при автономном лежании с допустимыми отрицательными температурами литиевые батарейки требуют досрочной плановой замены. А если устройства находятся при постоянном наблюдении, герметичный литий не успевает потечь даже в минус на балконе. Как правило в мороз датчик замечает помирающую батарейку.

[Yejik123]

Литиевая батарейка, при сильно отрицательной температуре и разряде слыбым током теряет емкость чуть более чем в половину https://www.robiton.ru/site... спецификация прилагается.

[fnksb]

 Сообщение от alexei2005 :

"Не можно" LSD просто использовать в экономичных устройствах. Нужно следить за остаточной емкостью и вести журнал зарядок.

 Сообщение от alexei2005 :

Так я написал, при автономном лежании с допустимыми отрицательными температурами литиевые батарейки требуют досрочной плановой замены.

Ну, у вас получается и никель, и литий по плану и с журналом.
У меня то ли нет устройств, требующих такого подхода (типа тех же метеостанций), то ли просто неохота заморачиваться с планами. Поставил - работают. Есть какие-то сомнения - поменял на заряженные аккумы, эти дозарядил.

Как раз первичный литий у меня в итоге не очень зашел, теоретически я понимаю его преимущества в том же аутдоре, но в реальности слишком многое упирается в недоюз батареек. Вот поставил я перед походом в фонарь литиевую батарейку, вернулся - она как-то частично разряжена... Может там 30% осталось, может 90%... Юзать дальше? Ну а вдруг там уже мало... Выбрасывать? Ну вот уже жалко и неэкологично. Заводить специальные устройства для дожигания лития? Ну нафига, на самом деле нет разницы с "выбросить", если те же устройства можно от аккумов кормить.
В какой-то момент меня начало бесить обилие валяющихся дома полуразряженных батареек непонятного статуса, как и перспектива их складывать по коробочкам и подписывать, так что постарался минимизировать их количество...

С аккумами проще, потому что можно их дозарядить/поменять на полностью заряженными перед планируемым активным использованием (будь это отьезд в командировку с мышкой или уход в лес с фонариком), или же просто периодически вспомнить "кстати, а не зарядить ли наключник, пульт или пирометр, вроде давно уже юзается".
И это в итоге напрочь перевешивает некоторую выгоду "новой батарейки" по емкости на малых токах - полуразряженная батарейка все равно меньше будет работать, чем полностью заряженный никель.

 Сообщение от galex :

проще не страдать херней с хранением аккумуляторов в холодильнике. там должно стоять пиво.

Да, я в итоге тот ящик в холодильнике, в котормо раньше хранил аккумы, именно так перепрофилировал. Действительно намного рациональнее

[galex]

 Сообщение от fnksb :

намного рациональнее

запас пива намного актуальнее, чем аккумуляторов. их то на любом углу купить можно в любое время. а алкоголь в пермском крае только с 11 до 20 (кроме праздников. там вообще не купить)

[fnksb]

 Сообщение от Yejik123 :

Литиевая батарейка, при сильно отрицательной температуре и разряде слыбым током теряет емкость чуть более чем в половину https://www.robiton.ru/site... спецификация прилагается.

А щелочным емкость при -20 и тем более -40 просто стыдливо не пишут?

Капля никотина убивает лошадь, а хомячка разрывает на куски (с)

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Ну, у вас получается и батарейки, и литий по плану и с журналом.

Журнал обязателен для своевременной замены литиевых батареек в деревне. Иначе я в мае месяце обнаружу протекший литий в остановившемся устройстве. Недоразряд в ноль обойдется расход 3 шт AA в год вместо 2 шт в год.

В квартире журнал желателен только для nimh в двух приемниках, двух клавиатурах и тонометре, если нет желания досрочно выкидывать Eneloop. Литиевые батарейки работают до полного разряда, запас обязателен.

 Сообщение от fnksb :

перед походом в фонарь литиевую ьатарейку, вернулся - она как-то частично разряжена

Есть еще не универсальный fenix --- питание только 2x cr123a. Прижился в бардачке авто. Тоже нужна регулярная замена батарей раз в 5 лет. li-ion после летней стоянки под солнцем преподнес сюрприз, внезапно умер. Прогрев в салоне получается за +60С, вероятно сработал клапан давления.

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Да, я в итоге тот ящик в холодильнике, в котормо раньше хранил аккумы, именно так перепрофилировал. Действительно намного рациональнее

Из-за литиевых батареек запас аккумуляторов всех форматов nimh и li-ion у меня аскетичный. Место на полке в холодильнике для аккумуляторов нашлось. Нет нужды проводить их ежегодную зарядку. На фоне большого ящика лекарств в холодильнике место для аккумуляторов потребовалось мизерное.

[galex]

 Сообщение от fnksb :

щелочным емкость при -20 и тем более -40 просто стыдливо не пишут?

более того, 500мА для батарейки кто-то выдает за "малый ток"

впрочем я вообще подозреваю на форуме на этой неделе так издалека незаметно началась хитрая пиар-компания робитрона. скоро и до литий-иона 18650 доберемся.

 Сообщение от alexei2005 :

Место на полке в холодильнике для аккумуляторов нашлось. Нет нужды проводить их ежегодную зарядку

да и вне холодильника нет нужды ее проводить.

 Сообщение от alexei2005 :

cr123a. Прижился в бардачке авто. Тоже нужна регулярная замена батарей раз в 5 лет

смысл менять раз в 5 лет то, что рассчитано на 20летнее хранение?

 Сообщение от alexei2005 :

li-ion после летней стоянки под солнцем преподнес сюрприз

говоря "литий-ион" имеют ввиду аккумуляторы. cr123 - литиевая батарейка.
литий-ионые аккумуляторы за 12 лет хранения в бардачке машины (с периодической заменой на заряженные) не преподносили мне сюрпризов. ни зимой ни летом.

 Сообщение от alexei2005 :

Журнал обязателен ...
журнал желателен

еще нужно завести журнал, в котором по три раза в день писать "я не раб источников питания". просто чтоб не забыть.