Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Авторские разделы наших мастеров Разработки от Lux-RC
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Розыгрыши призов в соц. сетях!
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей более 100 форумчан стали обладателями весьма неплохих призов и количество победителей продолжает увеличиваться!
В ближайшее время состоятся очередные розыгрыши призов - следите за информацией!

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 14509   Ответов в теме 14   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 07.10.2012, 13:30 Автор темы   1
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 17.09.2018 00:01
Сообщений: 9105
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3959 раз(а) в 1525 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
Thumbs up Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

1000 люмен сейчас никого не удивишь, многие китайские фонари на XM-L декларируют такой световой поток, который на деле конечно с XM-L недостижим, но 700-800 с учетом всех потерь с этого диода снять вполне реально.

Вопрос только какой ценой. Не учитывая потери в регуляторе-драйвере, только по даташиту CREE мы получим, что работая на максимальном допустимом токе 3 ампера



падение напряжение на нем 3.32 вольта, соотв. общая потребляемая мощность 9.96 ватт, запомним эту цифру

Световой поток можно оценить по другому графику из даташита, на том же токе 3 ампера



значение потока - 325% от номинального. Допустим нам повезло достать U2, средний номинальный поток 310 лм, в сухом остатке получается 1007.5 люмен и 9.96 ватт.

Чуть больше 100 люмен с одного ватта, при условии конечно что кристалл не греется выше 25С, что понятное дело в реальной жизни не реализуемо. Но пусть будет так.

Уверен никто не считал, и даже представить себе не может, что может предложить компактный 12UP фонарь, потребляя ту же мощность. Или насколько больше проработает этот 12UP в режиме 1000 люмен.

Давайте попробуем разобраться. Разумеется опираясь на даташиты CREE. Для того, чтобы вписаться в скромные размеры мы выбираем новые светодиоды XP-G2 R5.

Разберем два случая отдельно. Первый, что можно "отжать" из 12UP расходая на них 9.96 ватт мощности или 0.83 ватта на каждом светодиоде. Открываем даташит и ищем заветную точку на ВАХ:



Задачка конечно не совсем тривиальная, т.к. нужно найти на графике пару ток-напряжение, произведение которых дает 0.83. Я это сделал, не спрашивайте как, но каждый может проверить - все сходится. Мы получаем 0.31 ампера. Сколько же это люмен?



Что бы быть в одинаковых условиях с XM-L, мы берем значение номинала R5 соот. температуре кристалла 25С:



В сухом остатке имеем 90% от 158 лм, или 142.2лм с одного светодиода, или, внимание, 1706 люмен.

Удивительное рядом, оказывается 12-диодная люстра, кушая стандартные 10 ватт дает почти в 2 раза больше света, чем один пыхтящий на пределе возможностей XM-L.

Но это еще не все. Давайте теперь посмотрим, сколько будет кушать 12UP "люстра", выдавая заветные 1000 люмен и как это скажется на рантайме.

Делим 1000 на 12, получаем 83.3 лм с диода, или 53% от номинала. Ищем точку на графике какому току это соответствует:



0.19 ампера, на этом токе падение напряжения на диоде 2.66 вольта



В итоге получаем 0.5 ватта на одном или 6 ватт на всех двенадцати.

Только почувствуйте разницу! 10 ватт жрет один XM-L или 6 ватт наш 12UP, а световой поток в обоих случаях одинаковый - тыща люмен.

Если взять для примера панасоник 18650 3200mah, номинальная емкость этого аккумулятора 12 втч, не учитывая потерь в драйвере (будем считать что в обоих фонарях одинаково хорошие драйвера с одинаковыми потерями) получаем удивительные результаты, внимание, жирным цветом:

Фонарь на XML в режиме "1000 люмен" протянет от 18650 один час и двенадцать минут.

Чуть более крупный фонарик на 12 XP-G2 в том же режиме 1000 люмен будет работать от одного 18650 два часа! Практически в 2 раза больше. В ДВА РАЗА!!! Понятное дело, что греться он практически не будет.


Я два раза перепроверил все расчеты. Я был готов к тому, что 12UP окажется эффективнее. Но не в 2 раза. Это удивительно, но факт.

PS. Эта тема радикально изменила мое отношение к проекту FB1. Признаюсь честно, изначально делалось это как безальтернатинвая вау-игрушка для флешеголиков в последней терминальной стадии болезни. Но посчитав и прикинув я увидел FB1 с совсем другой стороны - как мега-эффективный источник света. Небольшие потери в драйвере, небольшие потери в оптике, но все-равно, какой другой формат может прежложить 1000 люмен с 6 ватт мощности, ну или 166 люмен с ватта? С практической точки зрения, если зарядить в FB1 четыре новых 3400mah аккумулятора, то такой фонарик удивит многих рекордным рантаймом 8 с лишним часов в самом востребованном режиме 1000 люмен. 8 часов работы, при весе всего-то 230 грамм.

[Исправлено: lux-rc.com, 07.10.2012 в 22:26]
lux-rc.com вне форума   Вверх
Поблагодарили: 22 раз(а)
a1936911620 (28.12.2012), asket32420 (07.10.2012), dmn42 (08.10.2012), exe72 (22.01.2015), fnksb (07.10.2012), freeman_ne (07.10.2012), kesha101178 (07.10.2012), ko54 (22.01.2015), Li-Ion (07.10.2012), Lumenbox.ru (22.01.2015), MA57 (08.10.2012), pups008 (27.10.2012), RomanVal (13.01.2013), selenopolis (10.10.2012), SloNicK (07.10.2012), Teoss (10.10.2012), Val (10.10.2012), Vasiq (07.10.2012), vlad (07.10.2012), WallE (07.10.2012), witalen (22.01.2015), СЭМ (28.02.2015)
Старый 08.10.2012, 10:18   2
Mihalich
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mihalich
 
Регистрация: 16.01.2012
Последняя активность: 29.10.2019 15:02
Адрес: Под Сталинградом
Сообщений: 1768
Сказал(а) спасибо: 823
Поблагодарили: 344 раз(а) в 242 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

А какой самый энергоэффективный СИД в настоящее время? Судя по использованию XP-G2 - то он лучший? И использовать россыпь хмелей на малом токе бессмысленно, да еще и затратно в плане их большей площади (сфокусировать сложнее) и цены?
По теме - какой фонарь должен быть, ответить невозможно, для каждой цели свой. А 12-ти сидный очень даже интересный вариант.
Замаскировать его под "китайскую лейку" из индикаторных светиков, чтобы народ пугать .
__________________
Ёлло Пуки, Ёлло Пуки перешей мне с оппы руки!
Убивец СИДов
Mihalich вне форума   Вверх
Старый 08.10.2012, 10:40   3
Alex4479666
Не ветеран фонарёвки
 
Аватар для Alex4479666
 
Регистрация: 30.07.2011
Последняя активность: 03.12.2019 11:56
Адрес: Вологда
Сообщений: 4288
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2841
Поблагодарили: 1967 раз(а) в 793 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mihalich :
Замаскировать его под "китайскую лейку" из индикаторных светиков, чтобы народ пугать
Мне жалко того человека, который, как обычно, проверит FB1 направив его себе в глаз и включив
Alex4479666 вне форума   Вверх
Старый 08.10.2012, 11:20   4
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 18:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20520
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6665 раз(а) в 4625 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex4479666 :
Мне жалко того человека, который, как обычно, проверит FB1 направив его себе в глаз и включив
ну, это ещё доказать надо, что что-то произойдёт :) сколько там будет канделласов? поражающий эффект зависит от плотности излучения и цветовой температуры (вредно смотреть на сварку и "тёплый" свет )
__________________
трол.
blindnick вне форума   Вверх
Старый 08.10.2012, 13:17   5
pav48
Увлеченный
 
Регистрация: 28.12.2011
Последняя активность: 30.09.2019 03:17
Адрес: Саратов
Сообщений: 418
Сказал(а) спасибо: 398
Поблагодарили: 29 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Думаю,что основной плюс в использовании светодиодов на максимуме КПД
будет в уменьшении их нагрева.
pav48 вне форума   Вверх
Старый 08.10.2012, 13:49   6
freeman_ne
Увлеченный
 
Аватар для freeman_ne
 
Регистрация: 05.04.2011
Последняя активность: 30.10.2014 17:37
Адрес: Астрахань
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили: 23 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от pav48 :
Думаю,что основной плюс в использовании светодиодов на максимуме КПД
будет в уменьшении их нагрева.
Это да. Тепло от них легко отводить. Тепленькие. Правда когда их много на малой площади хз, что и как будет.
freeman_ne вне форума   Вверх
Старый 08.10.2012, 14:08   7
pav48
Увлеченный
 
Регистрация: 28.12.2011
Последняя активность: 30.09.2019 03:17
Адрес: Саратов
Сообщений: 418
Сказал(а) спасибо: 398
Поблагодарили: 29 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от freeman_ne :
Правда когда их много на малой площади хз, что и как будет.
При одинаковой общей потребляемой мощности(если сравнивать 1 диод и несколько),если бОльшая доля мощности идет на свет,то на нагрев - соответственно мЕньшая.
pav48 вне форума   Вверх
Старый 27.12.2012, 11:43   8
freeman_ne
Увлеченный
 
Аватар для freeman_ne
 
Регистрация: 05.04.2011
Последняя активность: 30.10.2014 17:37
Адрес: Астрахань
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили: 23 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Люстры ерунда.
И кстати там светики жарят мама не горюй и горят очень часто.
Видел много их и уже убитые.
Вот когда они в эти люстры диоды брендовые начнут ставит... мммм
freeman_ne вне форума   Вверх
Старый 27.12.2012, 13:03   9
Microb
Увлеченный
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 24.12.2016 18:22
Сообщений: 312
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили: 68 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от freeman_ne :
Люстры ерунда.
И кстати там светики жарят мама не горюй и горят очень часто.
Видел много их и уже убитые.
Вот когда они в эти люстры диоды брендовые начнут ставит... мммм
Не греется совсем, не сгорел за 3 года ни один диод на 3-ёх люстрах (на фото это мои люстры и висят на люстре дома). Сейчас они уже месяц на морозе отработали и работают в данную минуту дальше при 0+ и снеге. Летом используются на выездах типа "пьянка-рыбалка". На мой взгляд за 200 рублей это лучшее что китайцы напаяли для "Эры", хотя и альтернатив я в продаже не видел сравнить не с чем.
Но суть не в этом. Они работают на 3AA батарейках летом по 15 часов. А 1 мощный диод (какой-то CREE я пробовал) высаживает батарейки раз в 5 быстрее при визуально том же свете. И ещё есть нюанс, копеечные батарейки на больших токах мрут мгновенно. А на люстрах батарейки по 3 рубля живут чуть ли не столько же сколько и дорогие и нет никакой необходимости во всяких GP Ultra и им подобных.

[Исправлено: Microb, 27.12.2012 в 13:09]
Microb вне форума   Вверх
Старый 27.12.2012, 14:11   10
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6872
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1345 раз(а) в 884 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Microb :
высаживает батарейки раз в 5 быстрее при визуально том же свете.
Потому что ток надо если не стабилизировать, то хотя бы ограничивать. Светодиод этим не занимается, ему сколько напряжения дай, столько тока он и сожрёт.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему

Метки
Lux-RC, Lux-RC FB1, Lux-RC FL33, lux-rc flashlight, Lux-RC Labs, lux-rc.com, Лаборатория Удивительного Света

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько батареек нужно для счастья вам? ДВА Первичные элементы питания (Батарейки) 280 08.10.2018 09:19
А сколько Вам их нужно?? Енот Общие обсуждения фонарей 133 25.01.2013 23:59
Сколько Вы готовы отдать за 1000 люмен? freeman_ne Разработки от Lux-RC 59 22.12.2012 20:34
Сколько стоит 1 люмен? SML Выбор фонарей 12 08.02.2012 08:51

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:02. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® 3.6.x
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2018, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Рейтинг@Mail.ru

Время генерации страницы 4.83654 секунды с 22 запросами