Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Мастерские светотехников Архив мастерских Мастерская: Lux-RC
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 19195   Ответов в теме 14   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.10.2012, 13:30 Автор темы   1
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8806
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
Thumbs up Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

1000 люмен сейчас никого не удивишь, многие китайские фонари на XM-L декларируют такой световой поток, который на деле конечно с XM-L недостижим, но 700-800 с учетом всех потерь с этого диода снять вполне реально.

Вопрос только какой ценой. Не учитывая потери в регуляторе-драйвере, только по даташиту CREE мы получим, что работая на максимальном допустимом токе 3 ампера



падение напряжение на нем 3.32 вольта, соотв. общая потребляемая мощность 9.96 ватт, запомним эту цифру

Световой поток можно оценить по другому графику из даташита, на том же токе 3 ампера



значение потока - 325% от номинального. Допустим нам повезло достать U2, средний номинальный поток 310 лм, в сухом остатке получается 1007.5 люмен и 9.96 ватт.

Чуть больше 100 люмен с одного ватта, при условии конечно что кристалл не греется выше 25С, что понятное дело в реальной жизни не реализуемо. Но пусть будет так.

Уверен никто не считал, и даже представить себе не может, что может предложить компактный 12UP фонарь, потребляя ту же мощность. Или насколько больше проработает этот 12UP в режиме 1000 люмен.

Давайте попробуем разобраться. Разумеется опираясь на даташиты CREE. Для того, чтобы вписаться в скромные размеры мы выбираем новые светодиоды XP-G2 R5.

Разберем два случая отдельно. Первый, что можно "отжать" из 12UP расходая на них 9.96 ватт мощности или 0.83 ватта на каждом светодиоде. Открываем даташит и ищем заветную точку на ВАХ:



Задачка конечно не совсем тривиальная, т.к. нужно найти на графике пару ток-напряжение, произведение которых дает 0.83. Я это сделал, не спрашивайте как, но каждый может проверить - все сходится. Мы получаем 0.31 ампера. Сколько же это люмен?



Что бы быть в одинаковых условиях с XM-L, мы берем значение номинала R5 соот. температуре кристалла 25С:



В сухом остатке имеем 90% от 158 лм, или 142.2лм с одного светодиода, или, внимание, 1706 люмен.

Удивительное рядом, оказывается 12-диодная люстра, кушая стандартные 10 ватт дает почти в 2 раза больше света, чем один пыхтящий на пределе возможностей XM-L.

Но это еще не все. Давайте теперь посмотрим, сколько будет кушать 12UP "люстра", выдавая заветные 1000 люмен и как это скажется на рантайме.

Делим 1000 на 12, получаем 83.3 лм с диода, или 53% от номинала. Ищем точку на графике какому току это соответствует:



0.19 ампера, на этом токе падение напряжения на диоде 2.66 вольта



В итоге получаем 0.5 ватта на одном или 6 ватт на всех двенадцати.

Только почувствуйте разницу! 10 ватт жрет один XM-L или 6 ватт наш 12UP, а световой поток в обоих случаях одинаковый - тыща люмен.

Если взять для примера панасоник 18650 3200mah, номинальная емкость этого аккумулятора 12 втч, не учитывая потерь в драйвере (будем считать что в обоих фонарях одинаково хорошие драйвера с одинаковыми потерями) получаем удивительные результаты, внимание, жирным цветом:

Фонарь на XML в режиме "1000 люмен" протянет от 18650 один час и двенадцать минут.

Чуть более крупный фонарик на 12 XP-G2 в том же режиме 1000 люмен будет работать от одного 18650 два часа! Практически в 2 раза больше. В ДВА РАЗА!!! Понятное дело, что греться он практически не будет.


Я два раза перепроверил все расчеты. Я был готов к тому, что 12UP окажется эффективнее. Но не в 2 раза. Это удивительно, но факт.

PS. Эта тема радикально изменила мое отношение к проекту FB1. Признаюсь честно, изначально делалось это как безальтернатинвая вау-игрушка для флешеголиков в последней терминальной стадии болезни. Но посчитав и прикинув я увидел FB1 с совсем другой стороны - как мега-эффективный источник света. Небольшие потери в драйвере, небольшие потери в оптике, но все-равно, какой другой формат может прежложить 1000 люмен с 6 ватт мощности, ну или 166 люмен с ватта? С практической точки зрения, если зарядить в FB1 четыре новых 3400mah аккумулятора, то такой фонарик удивит многих рекордным рантаймом 8 с лишним часов в самом востребованном режиме 1000 люмен. 8 часов работы, при весе всего-то 230 грамм.

[Исправлено: lux-rc.com, 07.10.2012 в 22:26]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 22 раз(а)
a1936911620 (28.12.2012), asket32420 (07.10.2012), dmn42 (08.10.2012), exe72 (22.01.2015), fnksb (07.10.2012), freeman_ne (07.10.2012), kesha101178 (07.10.2012), ko54 (22.01.2015), Li-Ion (07.10.2012), Lumenbox.ru (22.01.2015), MA57 (08.10.2012), pups008 (27.10.2012), RomanVal (13.01.2013), selenopolis (10.10.2012), SloNicK (07.10.2012), temp_Vasiq (07.10.2012), Teoss (10.10.2012), Val (10.10.2012), vlad (07.10.2012), WallE (07.10.2012), witalen (22.01.2015), СЭМ (28.02.2015)
Старый 08.10.2012, 10:18   2
Mihalich
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mihalich
 
Регистрация: 16.01.2012
Последняя активность: 22.04.2025 11:33
Сообщений: 1776
Сказал(а) спасибо: 838
Поблагодарили: 359 раз(а) в 252 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

А какой самый энергоэффективный СИД в настоящее время? Судя по использованию XP-G2 - то он лучший? И использовать россыпь хмелей на малом токе бессмысленно, да еще и затратно в плане их большей площади (сфокусировать сложнее) и цены?
По теме - какой фонарь должен быть, ответить невозможно, для каждой цели свой. А 12-ти сидный очень даже интересный вариант.
Замаскировать его под "китайскую лейку" из индикаторных светиков, чтобы народ пугать .
__________________
Ёлло Пуки, Ёлло Пуки перешей мне с оппы руки!
Убивец СИДов
Mihalich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2012, 10:40   3
Alex4479666
Не ветеран фонарёвки
 
Аватар для Alex4479666
 
Регистрация: 30.07.2011
Последняя активность: 09.02.2025 20:43
Сообщений: 4476
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3306
Поблагодарили: 2229 раз(а) в 897 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mihalich :
Замаскировать его под "китайскую лейку" из индикаторных светиков, чтобы народ пугать
Мне жалко того человека, который, как обычно, проверит FB1 направив его себе в глаз и включив
Alex4479666 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2012, 11:20   4
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Сообщений: 20281
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex4479666 :
Мне жалко того человека, который, как обычно, проверит FB1 направив его себе в глаз и включив
ну, это ещё доказать надо, что что-то произойдёт сколько там будет канделласов? поражающий эффект зависит от плотности излучения и цветовой температуры (вредно смотреть на сварку и "тёплый" свет )
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2012, 13:17   5
pav48
Увлеченный
 
Регистрация: 28.12.2011
Последняя активность: 08.12.2023 03:33
Сообщений: 388
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили: 29 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Думаю,что основной плюс в использовании светодиодов на максимуме КПД
будет в уменьшении их нагрева.
pav48 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2012, 13:49   6
freeman_ne
Увлеченный
 
Аватар для freeman_ne
 
Регистрация: 05.04.2011
Последняя активность: 01.06.2025 21:42
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили: 23 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от pav48 :
Думаю,что основной плюс в использовании светодиодов на максимуме КПД
будет в уменьшении их нагрева.
Это да. Тепло от них легко отводить. Тепленькие. Правда когда их много на малой площади хз, что и как будет.
freeman_ne вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2012, 14:08   7
pav48
Увлеченный
 
Регистрация: 28.12.2011
Последняя активность: 08.12.2023 03:33
Сообщений: 388
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили: 29 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от freeman_ne :
Правда когда их много на малой площади хз, что и как будет.
При одинаковой общей потребляемой мощности(если сравнивать 1 диод и несколько),если бОльшая доля мощности идет на свет,то на нагрев - соответственно мЕньшая.
pav48 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2012, 12:43   8
freeman_ne
Увлеченный
 
Аватар для freeman_ne
 
Регистрация: 05.04.2011
Последняя активность: 01.06.2025 21:42
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили: 23 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Люстры ерунда.
И кстати там светики жарят мама не горюй и горят очень часто.
Видел много их и уже убитые.
Вот когда они в эти люстры диоды брендовые начнут ставит... мммм
freeman_ne вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2012, 14:03   9
Microb
Увлеченный
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 24.12.2016 18:22
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили: 68 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от freeman_ne :
Люстры ерунда.
И кстати там светики жарят мама не горюй и горят очень часто.
Видел много их и уже убитые.
Вот когда они в эти люстры диоды брендовые начнут ставит... мммм
Не греется совсем, не сгорел за 3 года ни один диод на 3-ёх люстрах (на фото это мои люстры и висят на люстре дома). Сейчас они уже месяц на морозе отработали и работают в данную минуту дальше при 0+ и снеге. Летом используются на выездах типа "пьянка-рыбалка". На мой взгляд за 200 рублей это лучшее что китайцы напаяли для "Эры", хотя и альтернатив я в продаже не видел сравнить не с чем.
Но суть не в этом. Они работают на 3AA батарейках летом по 15 часов. А 1 мощный диод (какой-то CREE я пробовал) высаживает батарейки раз в 5 быстрее при визуально том же свете. И ещё есть нюанс, копеечные батарейки на больших токах мрут мгновенно. А на люстрах батарейки по 3 рубля живут чуть ли не столько же сколько и дорогие и нет никакой необходимости во всяких GP Ultra и им подобных.

[Исправлено: Microb, 27.12.2012 в 14:09]
Microb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2012, 15:11   10
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1366 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Microb :
высаживает батарейки раз в 5 быстрее при визуально том же свете.
Потому что ток надо если не стабилизировать, то хотя бы ограничивать. Светодиод этим не занимается, ему сколько напряжения дай, столько тока он и сожрёт.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 13:52   11
Microb
Увлеченный
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 24.12.2016 18:22
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили: 68 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Потому что ток надо если не стабилизировать, то хотя бы ограничивать. Светодиод этим не занимается, ему сколько напряжения дай, столько тока он и сожрёт.
Ну понятно. В походных условиях были батарейки, светодиод и витая пара с 8 жилами :-) Вот и вся стабилизация.
В люстрах точно нет стабилизации, диоды плавно затухают с просадкой батареек. Ограничение наверное есть какое-нибудь, нужно глянуть.
Заметил что люстра которая на 1 год старее светит чуть тусклее чем 2 другие. Или диоды обновили или старая "просела". Сергея (lux-rc), кстати, спрашивали про 20 Ватт режим (не садятся ли диоды), он сказал что не заметил такого эффекта. Был бы интересен тест башки на 20 Ватт на месяц с замерами "до" и "после". Пусть даже с улучшеным теплоотводом (обдув вентилятором например).
Microb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 14:06   12
ДВА
МеДВАдь
 
Аватар для ДВА
 
Регистрация: 19.09.2010
Последняя активность: 28.08.2024 19:21
Сообщений: 2641
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили: 762 раз(а) в 324 сообщениях

Отправить сообщение для ДВА с помощью Skype™
По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Зимой и 100 не жалко если питание позволяет. Руки хоть погреть...
__________________
Видишь свет в конце туннеля!?
ДВА вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2013, 09:31   13
a1936911620
Увлеченный
 
Аватар для a1936911620
 
Регистрация: 13.05.2012
Последняя активность: 09.10.2022 09:48
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили: 29 раз(а) в 23 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
ну, это ещё доказать надо, что что-то произойдёт сколько там будет канделласов? поражающий эффект зависит от плотности излучения и цветовой температуры (вредно смотреть на сварку и "тёплый" свет )
да вы что нафиг, с таким же успехом как он прожигает черные пакеты он прожжет сетчатку. Луч лазера то же самое только он сфокусирован и одинаково действует на любом расстоянии
a1936911620 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2013, 10:39   14
ARC'TERYX
Ветеран Фонарёвки (aka skiba170578)
 
Аватар для ARC'TERYX
 
Регистрация: 16.10.2010
Последняя активность: 03.07.2025 09:28
Сообщений: 2196
Сказал(а) спасибо: 757
Поблагодарили: 341 раз(а) в 123 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Солнце почему-то сетчатку не прожигает и сварка тоже ! Если без линзы. КМК с очень близкого расстояния то могут быть необратимые изменения,а так большие жирные зайцы на пол дня !
ARC'TERYX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2015, 15:20   15
witalen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для witalen
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: 03.07.2025 23:07
Сообщений: 4508
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 2376
Поблагодарили: 1893 раз(а) в 1125 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ARC'TERYX :
Солнце почему-то сетчатку не прожигает и сварка тоже
Посидите в темной комнате пару часов и выйдите на яркий свети глянте на солнце. Эфект будет как от сварки. Сварка испускает сильное УФ излучение а зрачек сильно расширен после вспышки зрачек сужается но позно.
__________________
я знаю, что линзовик игрушкафонарь
Не всегда нужно слушать мнение большинства,
Ибо 100500 мух не убедят меня что г....но - это вкусно.
witalen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.13329 секунды с 19 запросами