[ploop]

 Сообщение от dj-on :

Ну вы ещё скажите что технология 3 мкм не отличается от технологии 22 нм. LOL

Отличается. Но не в плане надёжности. И, кстати, кристаллы технологии 22нм в фонарях использовать крутовато (пока)

[dj-on]

 Сообщение от ploop :

Отличается. Но не в плане надёжности

С каждым следующим технологическим процессом повышается сложность изготовления, а при повышающейся сложности надёжность ну никак не может не уменьшаться. Это если на уровне базовых вещей, в технические подробности углубляться лениво

[triloded]

Если остаться "на уровне базовых вещей", то "сложность изготовления" и "надёжность" применительно к электронной схеме на едином кристалле - это как сравнивать "тёплое" и "мягкое". Прямой связи нет.
Не надо сравнивать с механическими изделиями, где зачастую, сложность изготовления подразумевает большее количество элементов, что косвенно ведёт к понижению надёжности.
При смене технологического процесса, сложность заключается в больших проблемах с изготовлением масок, с напылением более тонких слоёв. Так же требуется большие усилия по отработке технологического процесса в целом.
Но когда техпроцесс отработан до мелочей, то последующее изготовление кристаллов, уже не будет представлять никакой сложности. Даже процент брака, выявленного на этапе обязательного тестирования кристаллов, не будет превышать количество такого же брака при предыдущем техпроцессе.
Так что, не стоит рассуждать о чём то, не зная и не понимая сути. В противном случае, выдаются перлы, достойные занесения в мемориз, в разделе юмор.
Или вы батенька тролль?

[027]

 Сообщение от dj-on :

Позвольте. А кто говорил что у микрух надёжность на много порядков больше дискретных элементов?

Я без понятия, где это вам привиделось.

[dj-on]

 Сообщение от triloded :

это как сравнивать "тёплое" и "мягкое". Прямой связи нет

Это называется "синдром пятачка" - "Если я чего-то не вижу, значит этого не существует"

 Сообщение от triloded :

Даже процент брака, выявленного на этапе обязательного тестирования кристаллов, не будет превышать количество такого же брака при предыдущем техпроцессе.

пруф в студию, или, как говорится, ....голослов...

 Сообщение от triloded :

Так что, не стоит рассуждать о чём то, не зная и не понимая сути

А вы изучали теорию надёжности и вероятность безотказной работы?
Тогда наверно знаете что в системе, где отказ каждого элемента критичен вероятность безотказной работы равна произведению вероятностей безотказной работы каждого элемента. Тогда непонятно как зная это можно утверждать что надёжность не понизится. Сдаётся, батенька, это вы тролль, даже ник похож...

[dj-on]

 Сообщение от 027 :

Я без понятия, где это вам привиделось.

Вот тут

 Сообщение от 027 :

На едином кристалле дофигища переходов на много порядков надежнее, чем дофигища кристаллов с одним переходом, собранных в единое устройство.
Иначе микросхемотехника застяла бы на степени интеграции десяток-другой транзисторов в одной микрухе.

Или неправильно прочёл?

[ploop]

 Сообщение от dj-on :

Тогда наверно знаете что в системе, где отказ каждого элемента критичен вероятность безотказной работы равна произведению вероятностей безотказной работы каждого элемента. Тогда непонятно как зная это можно утверждать что надёжность не понизится.

Только повысится, так как элементов меньше. По вашей же теории. ИС - это один элемент, и надёжность его как одного элемента.

И, кстати, сейчас даже МК в связке с силовыми полевиками по надёжности даст фору тупой механической кнопке. Если грамотно реализовано всё. Да, вот до чего техника дошла, представьте.

Много вы видели, чтобы у кого-то вышел из строя процессор в компьютере? Просто, сам по себе, не из-за проблем с питанием/охлаждением? А ведь он считается самой сложной неделимой вещью, созданной за историю человечества.

[dj-on]

 Сообщение от ploop :

Только повысится, так как элементов меньше. По вашей же теории. ИС - это один элемент, и надёжность его как одного элемента

Теория не моя, гугль вам в руки, а вот познания ваши смотрю мудры и безграничны... А чего сразу не написать: фонарь это один элемент....

 Сообщение от ploop :

Много вы видели, чтобы у кого-то вышел из строя процессор в компьютере

Процессор не могу с уверенностью сказать, но на это свои причины. А вот различные чипы летят только в путь.

[triloded]

 Сообщение от dj-on :

Теория не моя, гугль вам в руки, а вот познания ваши смотрю мудры и безграничны... А чего сразу не написать: фонарь это один элемент....

И вам того же - погуглите, изучите микроэлектронику. Может тогда перестанете бред нести. А то если умножать по вашему, то при изменении техпроцесса и увеличении количества элементов с 3-5 млн до 8-10 и более, мы можем на каком то этапе получить цифру близкую к еденице.
Микросхема это действительно один элемент - это кусочек кремния. В принципе, сможете опровергнуть тезис об "одном элементе", но только в одном случае - если сможете разобрать микросхему на отдельные элементы. (Оторвать ноги с соединительными проводочками от кристалла - не считается). А если ещё почитаете, то узнаете, что существенная часть неисправностей микросхем связана даже не самим кристаллом, а с некачественным присоединением подводящих проводничков от кристалла до ножек.

 Сообщение от dj-on :

А вот различные чипы летят только в путь.

Летят и ещё как летят, но в 99,9% случаев летят из за неисправностей так называемой обвязки. Надеюсь не нужно расшифровывать этот термин?
Опять же, для сведения: Срок гарантийной наработки на отказ электролитического конденсатора - 10000-15000 часов. При круглосуточной работе, это года три максимум. Именно по этой причине, сейчас везде начали пихать танталовые конденсаторы, у них этот параметр повыше будет, но зато другие косяки появились.
Так что почитайте, поизучайте. Поремонтируйте радиоаппаратуру годик - другой. Вот тогда и поговорим. Вкус устриц обсуждаю только с теми, кто ел устриц(С).

 Сообщение от dj-on :

Сдаётся, батенька, это вы тролль, даже ник похож...

Переход на личности - верный признак отсутствия аргументов.
И чем мой ник не нравится? Он хотя бы самобытен, в отличии от вашего безликого и скопипащенного. Чего ж вы так шифруетесь? Боитесь кого?

ЗЫ: Иногда жалко что нет жесткой модерации - убрали бы споры ни о чём, осталось бы страницы полторы полезной информации

[dj-on]

 Сообщение от triloded :

Даже процент брака, выявленного на этапе обязательного тестирования кристаллов, не будет превышать количество такого же брака при предыдущем техпроцессе.

Я не увидел пруф-линка в подтверждение этих слов. Сдаётся, что вы, батенька, какб это помягче сказать дабы не сматериться.... ну да, голослов.

 Сообщение от triloded :

И вам того же - погуглите, изучите микроэлектронику

Уже вдоволь наизучался и даже имею красный диплом кафедры радиофизики физического факультета государственного университета.

 Сообщение от triloded :

Может тогда перестанете бред нести. А то если умножать по вашему, то при изменении техпроцесса и увеличении количества элементов с 3-5 млн до 8-10 и более, мы можем на каком то этапе получить цифру близкую к еденице

Ну не надо быть столь категоричным в суждениях. Поищите, может в глазу бревно мешающее прочитать хотяб базисы из обсуждаемого предмета?

 Сообщение от triloded :

Микросхема это действительно один элемент - это кусочек кремния

Спешу вас огорчить - это не так и там внутри много чего есть и ваша неспособность её разобрать ещё не показатель.

 Сообщение от triloded :

А если ещё почитаете, то узнаете, что существенная часть неисправностей микросхем связана даже не самим кристаллом, а с некачественным присоединением подводящих проводничков от кристалла до ножек.

ЫЫЫЫ Я тут читаю про проблемы ввода-вывода у квантовых компьютеров... вы мне ещё про паровые двигатели предложите почитать.

 Сообщение от triloded :

Поремонтируйте радиоаппаратуру годик - другой

А, так у вас аж целый год опыта перепаивания конденсаторов.... ну да, это аргумент.

 Сообщение от triloded :

Переход на личности - верный признак отсутствия аргументов.
И чем мой ник не нравится? Он хотя бы самобытен, в отличии от вашего безликого и скопипащенного. Чего ж вы так шифруетесь? Боитесь кого?

Во, а чего, ведь эти слова полностью примениы к тебе - перечитай свои сообщения, а ник я кстати использовал в рунете ещё в 1998 году, причём уже не на диал-апе, а на вполне постоянном канале.
Так что оставьте свои нападки - смешно выглядите.

[Rime]

Блин, аж читать противно. Зачем я всё это читал?
dj-on,
Зря вы упомянули свой красный диплом, после всего что понаписали.
Просто взяли и растоптали систему высшего образования.

[dj-on]

 Сообщение от Rime :

Просто взяли и растоптали систему высшего образования.

Очень даже ничего не растоптано. В остальных факультетах может быть да, но не на физфаке, там все идейные. Жаль только гнобят его на уровне ректората.

[027]

 Сообщение от dj-on :

Или неправильно прочёл?

Неправильно. Я пишу одно, а вы приписываете мне совершенно другое. Попробуйте для начала удержать прочитанное в голове до написания своего ответа неведомо кому. Попрбуйте также вспомнить при этом, кому, собственно, и по какому поводу отвечаете. Попробуйте записывать основные тезисы на бумажку, многим это помогает не потеряться в мире скачущих мыслей.

Адаптированная версия:
Ты ему про Фому, а он тебе про Ерему.

[027]

 Сообщение от dj-on :

а ник я кстати использовал в рунете ещё в 1998 году, причём уже не на диал-апе, а на вполне постоянном канале.

Ух ты! Крутизна немеряная! Подробности в студию!

ну или соврал

[dj-on]

 Сообщение от 027 :

Ух ты! Крутизна немеряная! Подробности в студию!

Да, в те времена это реально было круто. Вот только канал был около 128к на более чем два десятка компов, но поскольку в те времена не фильмы качали, а читали страницы, то вполне хватало. Почтовик мэйлру, поиковик рамблер, познание html и возможность зарегистрировать 4-5 символьный ник без цифр, попытки с первого раза набрать не опечатавшись удобное для взгляда, но так неудобное для набора www.paguo.ru... ностальгия....

[triloded]

 Сообщение от dj-on :

ведь эти слова полностью примениы к тебе

И где ж это мы успели попить на брудершафт, что бы начинать ТЫкать?

 Сообщение от dj-on :

там все идейные. Жаль только гнобят его на уровне ректората.

Не удивительно, если там все такие "специалисты - теоретики".

 Сообщение от dj-on :

ЫЫЫЫ Я тут читаю про проблемы ввода-вывода у квантовых компьютеров...

А что, кванты сами будут коммутировать силовые цепи и картинку формировать на экране? Или они сами будут перелетать от одного компьютера к другому? Ну, ну. Проблема последней мили никуда не денется.

Понятно, объект устриц - не ел. Онли теотетэг. Живет в своём квантовом наверноизмерении.

За сим откланиваюсь и умолкаю. "Держатся нету больше сил..."(с)
Приношу свои извинения автору темы и тем кто имел неосторожность придти сюда

[dj-on]

 Сообщение от triloded :

Онли теотетэг

Это как минимум забавно когда пытаются уничижительно использовать слово теоретик в теме обсуждения плотностей вероятности отказов сложной системы

 Сообщение от triloded :

Приношу свои извинения автору темы и тем кто имел неосторожность придти сюда

Ничего, тебя прощают. В следующий раз надеюсь не будешь стараться показать себя докой в области, в которой "не в теме". Ты если нет высшего образования хоть книжки почитывай иногда, но в любом случае хорошо хоть что в интернете сидишь, а не пиво по подъездам пьёшь.

[АКМ]

...В общем наконец то дома.Померил человечиским прибором ток в стенбае-15ма.
Мудрить особо не чего.Ни кто не подскажет как и куда правильно обратится ,ну типа на ремонт отправить?...В Английском я не в зуб ногой.

[Garrik]

АКМ,
https://zebralight.3dcartst...
гуглоперевода достаточно

[АКМ]

Гаррик спасибо! Собственно мысли такие и были , но читая гугло перевод особенно технический ....жуть просто ,не всегда даже можно понять про что это.Ну раз достаточно -попробую.