[VoronNew]

 Сообщение от John Jack :

У натриевых ламп свет вовсе не белый.

о даааа у меня тут пол ближайшей улицы с натриевыми (розовыми) и вторая половина со старыми добрым ДРЛ.

 Сообщение от John Jack :

и нагревают комнату они ощутимо.

интересно и отколь эта байка пошла? В детской комнате висит люстра в который сейчас вкручено 320W галогена (правда ацтойного 220V), до этого стояли обычные накаливания 8*60 и при всём желании нифига то оно комнату не нагревало. Приходится как за бортом -10С конвектор в комнату тащить. Тёплый воздух по все канонам жанра поднимается вверх где встречается с ЖБ потолком, а у него теплоёмкость такая что его можно греть и греть, воздух остывает и опускается вниз.. В натяжном\гипрочном потолке большая часть тепла вообще остаётся отсёчённой от комнаты...

Взгляните вот на это http://minkor.ru/upload/spr... ну вот вроде 3 взрослых человека даже тупо сидя в комнате выдают те же ~300W много нагревают? а в школе класс где сидит 30! учеников выдают больше 3000W тепла не уж то жарко? Так ведь нет... греет исключительно галоген

[galex]

 Сообщение от VoronNew :

Тёплый воздух по все канонам жанра поднимается вверх

тепло, по канонам физики, переносится не только конвекцией, но еще и излучением

[VoronNew]

Это хорошо что упомянули лучистую энергию, и надо признать что я с радостью бы долгими зимними вечерами позагорал под домашними галогенками, но НЕ выходит
Из за низкого (относительно) КПД основная потребляемая энергия ламп накаливания и галогенок в частности преобразуется таки в тепловую, остальная в видимую световую и ОООЧЕНЬ незначительная часть в инфракрасную, если бы это было не так то галогенки (бытовые) были бы запрещены.

[John Jack]

 Сообщение от VoronNew :

с натриевыми (розовыми)

Они не розовые, они монохромные оранжевые. Попробуйте встать под фонарём с натриевой лампой и найти вокруг хоть один цвет.

 Сообщение от VoronNew :

греет исключительно галоген

Излучение же. Лампы накаливания выдают не только свет, который сам по себе греет при достаточной силе но и много инфракрасного излучения. Галогенки в люстре греют в основном воздух и потолок, но направленные потолочные неслабо припекают лысинки под собой. Что иногда неприятно.
В классе ученики выделяют тепла немного меньше взрослых людей. Но если там задраить всю вентиляцию, моментально станет охренеть как жарко.

 Сообщение от VoronNew :

если бы это было не так то галогенки (бытовые) были бы запрещены.

Не путайте инфракрасное излучение и ультрафиолетовое же. Загорают под УФ, вредно тоже УФ. УФ лампа накаливания излучает, но очень мало, и почти всё задерживает стекло. А инфракрасное - это то, что дальше видимого красного света в сторону как раз теплового излучения.

[VoronNew]

 Сообщение от John Jack :

Но если там задраить всю вентиляцию, моментально станет охренеть как жарко.

Не жарко, а ДУШНО. Градусник же при этом будет показывать одну и туже температуру.

Я как то предложил человеку написавшему про нагрев помещения в 14 квадратов галогеном приехать ко мне в гости и "ответить за свои слова" устроив "следственный эксперимент" с попыткой нагрева помещения 18м с помощью 600W ламп накаливания и контролем температуры не "по ощущениям", а термопарой. Меня тут же обвинили в "зековских понятиях" и на этом закрыли тему.

 Сообщение от John Jack :

Не путайте инфракрасное излучение и ультрафиолетовое же

Да ну как можно, на физике я конечно любил подремать, но не настолько же
Ультрафиолета и так мало и тот давит кварцевое стекло (именно поэтому и не загорается вроде и на солнышке через закрытое окно), инфракрасного маааало, остаётся видимое световое да тепловое.

Как я не пытаюсь не могу пока найти процентный расклад на что тратится эл-я в лампак хоть накаливания не говоря уже про галогенки а ведь вроде когда то встречал.

[blindnick]

 Сообщение от VoronNew :

Как я не пытаюсь не могу пока найти процентный расклад на что тратится эл-я в лампак хоть накаливания не говоря уже про галогенки а ведь вроде когда то встречал.

http://ru.wikipedia.org/wik...
обычная лампочка имеет КПД 5%, галогенка в два раза больше. почти всё остальное - тепло

[vl-per]

 Сообщение от VoronNew :

Да ну как можно, на физике я конечно любил подремать, но не настолько же

Настолько! Настолько! Обычное стекло полностью задерживает "ультрафиолет": Поэтому в масках для электросварки обязательно кроме "синего" ставят обычное оконное не менее 4 мм. толщины.

 Сообщение от VoronNew :

(именно поэтому и не загорается вроде и на солнышке через закрытое окно)

А вот кварцевое пропускает 99%. Заказывайте себе в окна кварц и загорайте!
УФ лампы в народе называют "кварц".
На работе есть зеркальные лампы (ЗН-500 - галиаф) с 20 см бумага благополучно обугливается. (это о ИК излучении)

 Сообщение от VoronNew :

а в школе класс где сидит 30! учеников выдают больше 3000W тепла не уж то жарко?

А я думал они в одежде сидят и она (одежда) термоизолирует их от окружающей среды и "ученики" только себя (в основном) и греют. (это Ваш стиль общения!)
Вы удивитесь, но кроме как инетом пользоваться, я ещё паять умею, газом и электро варить, работал на станках (метал, дерево) и даже схемы умею "читать"!
Ни о чём! Прощайте!

[VoronNew]

 Сообщение от vl-per :

они в одежде сидят и она (одежда) термоизолирует их от окружающей среды и "ученики" только себя

Ученики вроде как не в водолазных костюмах сидят и воздухопроницаемая одежда прекрасно проводит тепло

 Сообщение от vl-per :

На работе есть зеркальные лампы (ЗН-500 - галиаф) с 20 см бумага благополучно обугливается. (это о ИК излучении)

Ну да так сразу и инфракрасное, а может банальное тепловое ? коего в спектре лампы накаливания БОЛЬШИНСТВО. Еслиб вы отодвинули от лампы бумажку на 40см тепло успело бы рассеяться и она даже не потемнела бы, а ведь инфракрасное легко достигало бы листа. Но ведь так хочется притянуть за уши теорию о нагреве лампами помещений, что пишете бред бредом.

А вот со стеклом признаю да лажанул.. попутал кварцепое с силикатным



зы. у вас чего там и где взыграло? что начали все свои навыки перечислять (как оказалось довольно скромные).

[Shlyambur]

Расскажите кто-нибудь, тепловое излучение не есть инфракрасное по большей части? читаю-читаю и видимо не понимаю чего-то.

[VoronNew]

ИК это невидимый спектр свечения который располагается ЗА видимым спектром.
Дома вы разве не используете конвекторы или масляные радиаторы? там температура греющей поверхности ой как далека от свечения зато тепло излучается за милую душу.

[Shlyambur]

ну так в лампе разве этого спектра мало? конвектор на то и конвектор, что конвекция. вообще да, не использую, повезло с отоплением.
изучал недавно конструкцию лазерного принтера, так там применяют галогенные лампы для нагрева листа с тонером для закрепления. вполне себе обогреватель.

[John Jack]

 Сообщение от VoronNew :

ИК это невидимый спектр свечения который располагается ЗА видимым спектром.

ИК - это очень широкий спектр. Слабо нагретые предметы излучают в дальнем ИК с большой длиной волны. Сильно нагретые - в ближнем ИК, который находится сразу за красным видимым светом. Спираль накаливания нагрета сильно и хорошая часть её излучения приходится именно на инфракрасное.

Насчёт помещений - становится не только душно, но и конкретно жарко. Для того, чтобы дети обучились, а не сварились, существуют нормативы на вентиляцию.

[VoronNew]

 Сообщение от Shlyambur :

изучал недавно конструкцию лазерного принтера, так там применяют галогенные лампы

вот жеж блин, 15 лет пользую лазерники, а только сегодня узнал что в печке используется какая то лампочка
вы часом изучали конструкцию не принтеров OKI ?

 Сообщение от John Jack :

Для того, чтобы дети обучились, а не сварились, существуют нормативы на вентиляцию.

Никакого отношения нормативы на вентиляцию НЕ имеют к обогреву. У меня на работе года 2 как не работает вентиляция, а вот с отоплением всё пучком. Пару месяцев назад приходили сертифицировать рабочие места. Мерили температуру по углам кабинетов, уровень освещения на рабочем месте и даже зачем то излучение возле ЖК моника. Когда заикнулся про вентиляцию сказали что это типа не их дело. Поэтому приходится даже зимой устраивать проветривание помещения шоб посвежее было. А по температуре - у нас стоят фанкуэлы которые автоматически регулируют обороты в зависимости от показиний термодатчика на стене. Так вот единственный способ заставить разогнаться его это включить на компе игруху и выхлопом с видеокарты погреть его. А без этого, что утром после ночи когда никого в кабинете не было, что к вечеру когда в кабинете работало техники эдак на 2kW и сидело 3 человека его обороты остаются неизменными.

[Shlyambur]

VoronNew, пока изучал в общих чертах, это один из вариантов нагрева тонера. свой пока до винтика не разобрал, но скорее всего там не лампа, надо изучить глубже этот вопрос

[027]

В принтерах и ксероксах А3 типично стоит длинная лампа, нагревающая изнутри т.н. тефлоновый вал (heat roller, fuse roller). В офисных А4 как правило термопленка, трущаяся по остеклованному нагревателю в виде пластины.
Достоинство первой системы - долговечность, преимущество второй - быстрая готовность (неск. сек)

[John Jack]

У меня есть Шерман в сушильной камере, ваши аргументы несостоятельны.
На галогенках с отражателем даже паять можно.

[VoronNew]

а у меня 63С на голове светодиодного фонарика с довольно массивным охлаждением
а сто уж творится внутри и подумать страшно... Вот только галогену пофик на температуру, а светодиодам?

[John Jack]

А светодиоды греются гораздо меньше галогена и должны стоять на радиаторе, а не просто в стеклянном пузыре.

[VoronNew]

а галогену вообще глубоко пофиг на нагрев и можно не тратиться на радиаторы

Тепло которое самим лампочкам не вредит прекрасно адсорбируется стенами помещения. А байки про нагрев помещения лампочками накаливания можно рассказывать разве что бабушкам у подъезда, они верят всему.

[John Jack]

Галогену на нагрев настолько пофиг, что он в тепло переводит 95% электричества, да. У стен помещения способноть адсорбировать тепло весьма ограничена.
Байки про негреющие лампы накаливания можно рассказывать американскому танку М4. В обычных условиях нагрев помещения от ламп накаливания незаметен только при относительно небольшой мощности этих ламп. Рассеянные 600 Вт на комнату при наличии вентиляции и холодной погоде - относительно немного, даёт повышение температуры на пару градусов.