Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Налобные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 101897   Ответов в теме 184   Подписчиков на тему 17   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.11.2016, 20:08   121
Дмитрий Дворнов
Участник форума по OpenID
 
Аватар для Дмитрий Дворнов
 
Регистрация: 31.10.2015
Последняя активность: 11.02.2022 11:31
Адрес: Питер
Сообщений: 262
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 22 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Новый Petzl NAO

Мой АКБ на издохе...собирался сделать сам АКБ из 18650 как здесь писали. Теперь думаю, что делать? Покупать новый или самому сделать, а тут проблемы с самопалом вылезают.
__________________
Petzl Nao, EagleTac G25C2 Mark II, SporTac DH10LC2- нейтральный, Olight S1 Baton, BTU PK26
Дмитрий Дворнов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 22:56   122
adf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.10.2012
Последняя активность: 19.01.2024 13:23
Адрес: Россия, Питер
Сообщений: 1446
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях

По умолчанию Re: Новый Petzl NAO

Дмитрий Дворнов,
ИМХО, если не задействовать средний контакт разъёма, то фонарь не будет считать разряд "левого" аккумулятора. Соответственно не будет индицировать его уровень заряда и его нельзя будет зарядить в фонаре.
По крайней, мере до того как распаял средний контакт на доп. аккумуляторе ни чего такого не проявлялось. Если есть зарядка для 18650 то лучше в ней заряжать доп. аккумуляторы и не распаивать средний контакт разъёма. всё ИМХО.
adf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2016, 23:37   123
adf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.10.2012
Последняя активность: 19.01.2024 13:23
Адрес: Россия, Питер
Сообщений: 1446
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях

Lightbulb Токи заряда Petzl NAO

Дали USB-тестер попользоваться - померил токи заряда NAO. От зарядки смартфона ~550mA, от компьютера ~450. Miller ML-102 & Litokallf 100 от это порта компьютера вытягивали почти 1 ампер.
Думал зарядка от китайского смартфона не выдаст декларированный 1А. Оказалось может даже немного больше. Зря я собирался более мощный зарядник покупать - моим устройствам хватает тех что есть. Заодно потестил все свои кабели USB-micro USB - все хорошие.
adf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2017, 11:27   124
adf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.10.2012
Последняя активность: 19.01.2024 13:23
Адрес: Россия, Питер
Сообщений: 1446
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях

Lightbulb Новый NAO® +

В России так и не начались официальные продажи NAO 2016 года, а в мире уже продаётся обновлённая модель NAO+. От модели 2016 года отличается только чуть возросшим световым потоком во всех режимах. В максимуме до 750лм (700 у модели 2016г). Новая модель недоступна в России! (по некоторым данным из-за трудностей сертификации Bluetooth.) По той же причине не дошла до продажи и модель 2016г. И недоступен новый REACTIK+
adf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2017, 23:26   125
Дмитрий Дворнов
Участник форума по OpenID
 
Аватар для Дмитрий Дворнов
 
Регистрация: 31.10.2015
Последняя активность: 11.02.2022 11:31
Адрес: Питер
Сообщений: 262
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 22 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Новый Petzl NAO

Классный...Думаю может разориться и на ебей сходить
http://www.ebay.com/itm/HEA...
Дмитрий Дворнов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2017, 22:49   126
adf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.10.2012
Последняя активность: 19.01.2024 13:23
Адрес: Россия, Питер
Сообщений: 1446
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях

По умолчанию Re: Новый Petzl NAO

Новые модели всего менее чем в 1.5 раза мощнее модели 2014г и примерно в 2 раза модели 2012г. От предыдущей модели разница минимальная. А Bluetooth-настройка вряд ли такая нужная фитча. Если есть профессиональный монтажник (или имеешь соответствующие навыки) можно поставить новейшие светодиоды в предыдущие модели.
adf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2017, 09:28   127
Дмитрий Дворнов
Участник форума по OpenID
 
Аватар для Дмитрий Дворнов
 
Регистрация: 31.10.2015
Последняя активность: 11.02.2022 11:31
Адрес: Питер
Сообщений: 262
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 22 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Новый Petzl NAO

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от adf :
Новые модели всего менее чем в 1.5 раза мощнее модели 2014г и примерно в 2 раза модели 2012г. От предыдущей модели разница минимальная. А Bluetooth-настройка вряд ли такая нужная фитча. Если есть профессиональный монтажник (или имеешь соответствующие навыки) можно поставить новейшие светодиоды в предыдущие модели.
Подскажите не могли бы Вы поставить мне новые светодиоды в модель12 года. Территориально я нахожусь в Питере.Боюсь ,что сломаю что нить при разборке.Если это возможно напишите мне в личку.
Дмитрий Дворнов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2017, 10:26   128
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Новый Petzl NAO

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Дмитрий Дворнов :
поставить мне новые светодиоды в модель12 года
Ток с драйвера тот же, а был бы и выше всё равно беспонт, фонарь с пластиковым корпусом не способен на подвиги в переносе тепла с диода наружу.
Разве что если хочется унылый синий оттенок на более приятный утренне солнечный тинт поменять.
Наберите Garrik ' а в личку, может не откажет, он иногда очень неразборные фонари побеждает. Правда со всеми прелестями и пересылками ценник может вылезти как за бюджетный, но весьма нехилый налобник..
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2017, 15:41   129
adf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.10.2012
Последняя активность: 19.01.2024 13:23
Адрес: Россия, Питер
Сообщений: 1446
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях

По умолчанию Re: Новый Petzl NAO

Дмитрий Дворнов,
Мне на работе профессиональный монтажник паял. И то произошла незапланированная дедомизация светодиода дальнего света. И ещё два диода испортили(дедомизировали) пока нормально не припаяли.
Если в дальний поставить XP-G3 то произойдёт расширение пучка дальнего, снижение дальности и , наверное, рост потребления.(люмены впрочем, тоже могут подрасти) Так что в дальнем если менять светодиод, то только на тот же XP-G2 нужного оттенка. В ближний я намеренно ставил XP-L чтоб расширить пучок. Сейчас можно поставить XP-G3 или XP-L2. И помнить что оптика фонаря в теплые тона смещает свет.
adf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2017, 16:12   130
adf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.10.2012
Последняя активность: 19.01.2024 13:23
Адрес: Россия, Питер
Сообщений: 1446
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях

По умолчанию Re: Новый Petzl NAO

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Ток с драйвера тот же
Это не так. Ток в автоматическом режиме будет выставлен исходя из освещённости. Т.о. если такой же диод но более яркий бин, ток уменьшится. А если крупнее кристалл, то на малой дальности люменов и ток будет больше, засветка шире. Понятно что предельные токи ограничены схемой.
adf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2017, 03:29   131
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Новый Petzl NAO

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от adf :
А если крупнее кристалл, то на малой дальности люменов и ток будет больше, засветка шире
Драйвер какой ток даст тот он и будет, в нагрузке не важно какой диод, ток еще до него ограничен, напряжение на кристалле одно и то же, ток меняется, так что сколько лм с ватта даёт диод столько и будет.

Однако я не говоря что xpl на широком свете это плохо.

На самом деле не сильно принципиальна борьба за миллиметры при изначально тухлой фонарной концепции ближний/дальний.
Вместо общего улучшения оптической системы и стабилизации светового потока для того чтобы человек себя чувствовал максимально комфортно - мигалка с нюансами.
Если брать спортивные фонари сходного веса против 187гр(без батарей?) пецелевских, то уже много лет 200гр это полный вес фонаря на 2 х 18650 и тут хоть как мигай а энергоёмкость не победить.
К тому же реальная мощность которая в спортивных фонарях ой как полезна бывает зависит от способности корпуса отдавать это самое тепло, даже вот такой маленький алюминиевый корпусок при обдуве 13Ватт рассеивает( соответственно их и включить можно при необходимости).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 757
Размер:	54.3 Кб
ID:	183653
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2017, 09:55   132
adf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.10.2012
Последняя активность: 19.01.2024 13:23
Адрес: Россия, Питер
Сообщений: 1446
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях

По умолчанию Re: Новый Petzl NAO

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Драйвер какой ток даст тот он и будет, в нагрузке не важно какой диод, ток еще до него ограничен, напряжение на кристалле одно и то же, ток меняется, так что сколько лм с ватта даёт диод столько и будет.
Вы так и не врубаетесь что произойдёт с NAO если заменить светодиод более крупным.
Экспонометр замеряет освещённость по оси. И система авторегулировки будет пытаться создать заложенную в программе. И если с новым светодиодом (допустим у него столько же лм/вт) пучок шире то придётся выдать большую мощность, чтоб получить в точке на оси ту же освещённость.
adf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2017, 10:08   133
adf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.10.2012
Последняя активность: 19.01.2024 13:23
Адрес: Россия, Питер
Сообщений: 1446
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях

По умолчанию Re: Новый Petzl NAO

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
при изначально тухлой фонарной концепции ближний/дальний
Света от NAO достаточно для целей на которые он ориентирован. В последней версии максимальный световой поток 750лм. Адекватным людям за глаза хватает. С флешаголизмом - к психиатру.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
мигалка с нюансами.
А это вообще про что?
adf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2017, 13:10   134
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Новый Petzl NAO

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от adf :
Света от NAO достаточно для целей на которые он ориентирован. В последней версии максимальный световой поток 750лм. Адекватным людям за глаза хватает. С флешаголизмом - к психиатру.

А это вообще про что?
Однако nao ориентирован для мультиспорта, ориентирования и типа того, тоесть спортивный фонарь для аутдора. Что не так?
Эти виды частенько очень много ночного времени занимают.

Я по горам как раз таки не одну тысячу километров прошёл за свою жизнь , в том числе ночными треками и восхождениями. И с нормальными , а большую часть прошу заметить с унылыми фонарями, разницу понимаю.

Просто вы непробиваемый любитель пецлей, этот nao заменим любым фонарём 1х 18650 за 3тыс рублей с тиркой 25-30° и не надо никуда головой мотать.
Кстати о мотаниях головой, ходил и с "дальнобойными" налобниками, через несколько часов от этого выцеливания и опускания башки из за отсутствия изначально нормальной подсветки периферийной зоны зрения шея как бревно затекает и это не я один такое заметил.
Работает очень простой механизм: чем полнее картинка для периферийного зрения под ноги и для ориентирования - тем быстрее ты можешь передвигаться по пересечённой местности. Потому что как днём просто вперёд смотришь и не опускаешь башку, особо не выцеливаешь то что впереди чуть справа или слева, при условии что свет эти право и лево захватывает на дистанции.

Адекватным людям и менее 750лм хватает, но только при условии что светить будет ровно и долго, выше я сказал о возможности рассеивания тепла нормальным алюминиевым корпусом, который кстати гораздо легче и меньше пецля. Традиционно. С другой стороны велосипедистам аутдорщикам расскажите про психиатра, пошлют скорее всего.
Лыжники гонщики тренируются на 500-700, надо чтобы надёжно на 2-3часа хватало без всяких просадок и с учётом минусовых температур, опять пролёт.

Неадекватно в пецлевские сказки верить которые они жертвам маркетинга рассказывают то про 200 часов от 3хAAA, то про 750лм в пластике .
В режиме стабилизации nao внезапно работает не так уж и долго, что опять таки внезапно маловато для людей которые могут в гонке от заката до рассвета гаситься. И вот это спецпредложение с питанием от 2ААА на всякий случай просто атракцион пецлевских чудес, не проще было 2х18650 сразу влупить как нормальные люди делают и бед не знать?

Моргалками я систему "интеллектуальной" регулировки обозвал, это туфта которая нормально не пашет ни в снег, ни в туман, фонарь вполне хорошо слепит других, его всё равно надо прикрывать рукой, убавлять, прибавлять время от времени как и любой другой фонарь без лишней электроники.

Получается что реальные потребители nao и рядом не были с тем для чего этот фонарь позиционируется. Как то так, все друг друга обманули, юэсбишечка и софтик в тему да

[Исправлено: Mikkilighter, 07.02.2017 в 13:18]
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
AEDe (07.02.2017), Lambert87 (05.03.2018), Yurik (07.02.2017)
Старый 07.02.2017, 14:56   135
adf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.10.2012
Последняя активность: 19.01.2024 13:23
Адрес: Россия, Питер
Сообщений: 1446
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях

По умолчанию Re: Новый Petzl NAO

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Однако nao ориентирован для мультиспорта, ориентирования и типа того, тоесть спортивный фонарь для аутдора. Что не так?
Вы мне будете рассказывать про неудобство моего фонаря?
Он именно для спортивного ориентирования идеален. Мультиспортом не занимаюсь.
Для тех кто в танке поясняю, что в ориентировании часто смотришь в карту. И если используешь классический мощный фонарь то слепишь себя. Некоторые пробуют поднимать фонарь так чтоб карта не попадала в хот-спот. Проходили. С НАО удобнее.
Да, максимум света НАО выдаст только если ничего нет вблизи. Но тот уровень освещённости который он создаёт вблизи вполне достаточен для не больных флешаголизмом людей( речь идёт о автоматическом режиме, в фиксировнанных вблизи можно получить и большую освещённость, только это ни кому не нужно).
Далеко не все лыжники тренируются с мощными фонарями. Больше - хорошо, но и со 100лм можно. У нас в парке дети из спортивного клуба вообще без фонарей рассекают.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
нормально не пашет ни в снег, ни в туман, фонарь вполне хорошо слепит других, его всё равно надо прикрывать рукой, убавлять, прибавлять время от времени как и любой другой фонарь без лишней электроники.

Получается что реальные потребители nao и рядом не были с тем для чего этот фонарь позиционируется.)
Лажа. Бред флешаголика. Всё удобно. Головой мотать не надо. Проблемы в снег и туман сильно преувеличины. В туман любой налобник будет хреново работать - ослеплять владельца.
По питанию не слишком удобно, но для спортивного ориентирования хватает. Но тут ваш любимый Люпин ни чем не лучше. К НАО при желании можно сделать не дорогие сменные аккумуляторы всего и делов-то припаять разъём к банке 18650. Да и это не всем нужно - для ориентирования хватает одного аккумулятора.

[Исправлено: adf, 07.02.2017 в 15:50]
adf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2017, 15:50   136
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Новый Petzl NAO

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от adf :
[Лажа. Бред о флешаголика. Всё удобно.
Пецели не только вы видели и в том числе пользовались.
Похоже вас бомбит за отстойный фонарь и вы не осмыслили то что вам написали, смотрите меньше рекламы про интеллект фонарей, свой сохранится
Люпин всего лишь один из нормальных, да, там всё логично и по назначению, их рядом включить, причём люпин в среднем режиме и ничего даже объяснять не придётся за унылость пецлей на 100500 лм а часа три погулять и за 100500 часов работы.
Вот когда и вдруг пецли нормально делать начнут, в числе первых куплю, а пока амигос адьёс. Убеждать кого либо что какашки не съедобные надоело, можете обсуждать их консистенцию сколько угодно, это ситуации не изменит.
Выше по тексту у вашего собеседника фонарю нездоровится, наверное все деньги пецель истратил на пластмассу и рекламу.

[Исправлено: Mikkilighter, 07.02.2017 в 15:53]
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2017, 16:56   137
adf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.10.2012
Последняя активность: 19.01.2024 13:23
Адрес: Россия, Питер
Сообщений: 1446
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях

По умолчанию Re: Новый Petzl NAO

Мне реально удобно с НАО и не только мне. Даже несколько лет назад когда у меня был Феникс который выдавал 120лм брал у друга мейджикшановскую велофару и не увидел убедительных преимуществ её 500-600лм. Да ярко, но столько и не нужно бежать по лесу. Что ж говорить о более мощных фонарях.
И я купил НАО после того как взял его попробовать у знакомого. Хотя уже был отзыв от знакомого проф. спортсмена/путешественника. Кстати, но им я доверяю, а мнение больных флешаголизмом мне по барабану.
И если предложите серьёзному спортсмену-ориентировщику попробовать пробежать дистанцию с NAO и Люпином, он вам скажет что с NAO удобнее. А ваше мнение этих профессионалов, как и меня не интересует.
adf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2017, 17:13   138
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 08:10
Адрес: Дубна
Сообщений: 10413
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2533
Поблагодарили: 11406 раз(а) в 4185 сообщениях

По умолчанию Re: Новый Petzl NAO

adf, с какими нормальными современными фонарями вы пезель сравнивали вживую?
__________________
*

[Исправлено: AEDe, 07.02.2017 в 17:15]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2017, 18:40   139
triloded
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2014
Последняя активность: 25.07.2017 16:41
Адрес: СПб
Сообщений: 661
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили: 134 раз(а) в 103 сообщениях

По умолчанию Re: Новый Petzl NAO

Так выше написано было:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от adf :
Даже несколько лет назад когда у меня был Феникс который выдавал 120лм брал у друга мейджикшановскую велофару и не увидел убедительных преимуществ её 500-600лм
Извините, не удержался. Но со стороны, эта маниакальная упёртость настолько бросается в глаза.
Нет что бы сразу написать: " мне нравиться и .... всё!" А тут какая то беспробудная реклама: "Петзель - это круто, а кто не согласен - тот флешаголик!"
triloded вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2017, 22:46   140
adf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.10.2012
Последняя активность: 19.01.2024 13:23
Адрес: Россия, Питер
Сообщений: 1446
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях

По умолчанию Re: Новый Petzl NAO

AEDe,
А с чем сравнивать если у других брендов нет такой удобной для ориентировщиков системы авторегулировки?

triloded,
Упёртость в чём?
Это здешние ветераны убеждены что всем для счастья нужно только много люменов.
Но им, больным на голову, не понять нормальных людей.
adf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.19066 секунды с 17 запросами