|
|
|
|
17409 39 7 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
19.04.2013, 22:53 | 1 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 08.05.2024 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
|
Использование б/у свинцовых аккумуляторов
Да простят меня все участники этой ветки и особенно топикстартер так как влезу я с вопросом про свинцовые аккумы. Но вопрос как раз про параллельное и последовательное соединения аккумов разной степени заряженности и изношенности.
Предыстория такая - на работе валяется больше кол-во уже с год не использующихся по причине замены на новые модели ИБП APC отработавшие исправно по 4 года (циклов полного разряда не бывало, исключительно буферный режим). Из почти 30шт разных моделей я выбрал пару Smart-UPS 2200VA и ещё из 5ти таких же вытащил батарейные модули 48V набранные из восьми таких вот банок В.В.Battery HR 5,8-12. Весь прошедший год ИБП пролежали с отстёгнутыми батареями перед отключением будучи заряжены полностью. Начав возню с ними с удивлением обнаружил что при заряде\разряде батарейные модули ведут себя по разному. 3шт вполне обычно заряжаются (штатный 3х часовой заряд) и затем довольно долго тянут нагрузку с каждым циклом заряда\разряда понемногу увеличивая ёмкость и как следствие время работы. Из оставшихся 4х один модуль оказался полным трупом (31V) внутри вместо BB обнаружился весь повздувшийся и потрескавшийся Vizion. А 3 модуля ведут себя странно. После полного разряда начинается заряд и напруга на банках вместо того чтобы начинать плавно подниматься типа 48,49,50,51 и так далее до 55V сразу прыгает на 52V затем за час доходит до 55V, но ИБП тем не менее не останавливает заряд и понемногу увеличивает процент заряда ещё с час. Если такой "быстрозаряженный" опять нагрузить разрядом он выдыхается минут за 40, а не за 2ч30минут как первые 3 модуля. Сижу и думаю имеет ли смысл собирать в единый параллельный пакет такие разные по степени заюзанности батареи или после сортировки всех сделать пакеты из примерно одинаковых батарей. Само собой юзать аккумы в ИБП не собираюсь, а потихоньку перетаскаю домой на лоджию и буду заливать их от солнечных панелей. И никак не могу понять, как так получается что находясь внутри одной сборки батареи разделились на 2 группы, заюзанные и нет.[/QUOTE] Вынесено из этой темы. [Исправлено: AVSel, 21.04.2013 в 21:31] |
20.04.2013, 01:15 | 2 |
Увлеченный
Регистрация: 28.02.2012 Последняя активность: 14.08.2018 11:45 Адрес: Орёл
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 30 раз(а) в 21 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
Аккумуляторы, прослужившие в бесперебейнике 3 и больше лет самое разумное с почестями предать утилизации. Бесперебойники так чудно спроектированы, что выкипечивают за год эксплуатации половину емкости. Банально выкипает вода из матов между пластинами. Если аккумуляторы доливать каждый год водой, то протянут примерно 5 лет, и то не каждый. Через 3 года непрерывной работы без долива аккумулятору уже ничего не помогает, потому как каждая из 6 банок оказываются изношены крайне неравномерно и выравнять емкость и сопротивление даже на хоббийных зарядках не удается.
Если напряжение резко растет - значит электролита практически нет и пластины - порошек. при ударах и сотрясениях такие аккумы часто коротят в банках. Бывало, что берешь трехгодовалый аккум, доливаешь банки и слегка потрясешь и привет - 2-3-4 банки быстро становятся горячими, кз между пластинами от осыпания по краям. аккум в тазик с водой чтобы не бахнул и на улицу. Так что не благодарное дело упсовые акки паралелить и домой носить
__________________
ZL SC51, H502, SC600, H600w, Fenix LD40, LD41, Olight S35 |
20.04.2013, 09:50 | 3 | |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 11:25 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38407
Сказал(а) спасибо: 5958
Поблагодарили: 32834 раз(а) в 15224 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
Цитата:
дело не в аккумуляторах в сборке, а в ячейках внутри аккумулятора. которым абсолютно неважно как там далее сами аккумуляторы подключены. дохнут именно эти ячейки. достаточно одной. обычно крайняя, плюсовая, емнип. ну и да, как сказали выше 3 года это более чем приличный срок для аккумуляторов из ИПБ. а если он еще и в горячей среде эксплуатируется, то и год за счастье. [Исправлено: galex, 20.04.2013 в 09:52] |
|
20.04.2013, 11:01 | 4 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 08.05.2024 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
giprolight, интересно есть на этом форуме где можно пообщаться на предмет свинцовых аккумов и чтоб это не было оффтопопом?
Ну да ладно немного напишу тут. Много раз встречал упоминания про то что ИБП именно "кипятят" аккумы, но что-то подсказывает, что все эти сведения у народа от опыта общения с дешёвыми ИБП типа повермэна за 1600р где в пластиковом корпусе убогий зарядник и само собой печка. Я за последний месяц "поразвлекался" в основном с батареями из сурьёзных серверных ИБП типа упоминавшегося APC 2200VA (ценник за девайс ~50тышш). А самый "младшенький" Ippon Winner 1000VA из которого вынул аккумы Yuasa 7Ah 2шт. После 4х лет эксплуатации у этого иппона сдохла схема зарядки и он разрядив аккумы до 7V благополучно заорал о неисправности батарей . Банки пролежали примерно 3 недели в таком виде пока я до них добрался. Дозалил водички и поциклировал на заряднике IMAX B6 (жаль у него разряд всего 5W и он дооолгоо идёт). В итоге сейчас эти аккумы стоят на балконе и в каждом есть уверенные 5ah после 4х то лет работы в не самых лёгких условиях (там реально было жарко). Упомянутые же APC 2200 модели с внутренним довольно не слабым вентилем и стояли в кондиционируемых аппаратных и если верить мониторингу температура в батарейном модуле выше 26С не поднималась. Да к слову заряжают они сборку 48V до 55,1V а это ~13,7V на аккум и до кипения ой как далеко. А тот же хоббийный IMAX B6 считает что такие аккумы можно зарядать аж до 14,7V и кстати кипения тож не слышно. Вчера на ночь скрутил попарно условно "хорошие" и "не хорошие" аккумы. В дохлые залил по 3ml водички на ячейку и по быстренькому зарядил. Сейчас они стоят на балконе и разряжаются галогенкой. Если после долива улучшат результат по времени то попробую доливать воду и в остальные аккумы. При заряде током 1,3A на банку они оставались даже не тёплыми, никаких локальных перегревов. А сборка из условно хороших поставлена без долива на заряд малым током 0,6A на 2 аккума. После 11 часов вкачалось ~6600mA. Посмотрим что выйдет из них. встречал отзывы о том что и по 7-8 лет работали нормально аккумы с заявленнми производителем 5ю годами. |
20.04.2013, 11:20 | 5 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 11:25 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38407
Сказал(а) спасибо: 5958
Поблагодарили: 32834 раз(а) в 15224 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
я встречал и живые примеры, а не отзывы. но это исключение. ибп стоял в кондиционируемом помещении на отрытом месте, работал на нагрузку мощностью менее 25% от номинальной, 3 раза в год проводился принудительный цикл полного заряда-разряда. простой APC верии back
гораздо более навороченные лайн интерактив стоящие в шкафу в помещении с температурой воздуха 50 градусов стабильно убивают аккумуляторы за год-полтора. аккумуляторы раздуваются до такой степени что иногда их невозможно извлечь из корпуса. и кроме того почти ничего не говорит о качестве аккумулятора. который может показать на таком слабом токе почти нормальную емкость, но сдохнуть за секунду при нагрузке хотя бы в 1С в ветке про imax B6 (или про хоббийные зарядки) общались [Исправлено: galex, 20.04.2013 в 11:25] |
20.04.2013, 11:29 | 6 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 08.05.2024 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
Ну у меня на данный момент практика общения с приличными ИБП пока только 5 лет, а до этого только с "хламом" который ИБП можно назвать только с натяжкой . Например дешёвые IPPON греются так что через 3 года эксплуатации пластик корпуса желтеет и разваливается.
И вот этот 5ти летный опыт говорит о том что аккумы куда как сильнее убивает именно температура, а не постоянные циклы (ещё раз напомню все мои аккумы из ИБП которые за все года полностью разряжались максимум пару раз из за длительных перебоев, в висело на них цисковское сетевое оборудование). Из нескольких десятков аппаратных есть 2 где нет кондиционирования и вот оттуда мы с завидной регулярностью вытаскиваем сдохшие батарейные модули которые именно раздувает. Последний раз полопался пластик банок и пока вытаскивали батареи уляпались в кислоте , соды не было и бегали искали по туалетам приличное хозяйственное мыло... |
20.04.2013, 11:41 | 7 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 08.05.2024 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
Ну а если отвлечся от того что мы обсуждаем не фонарные липошки (хотя это для меня тож очень актуально так как в пользовании имеется соларсторм с 4мя незащищёнными параллельными аккумами, правда все они из одной партии) то получается всё то что Вы написале в первом посте можно смело интерполировать и на свинцовики с разной степенью заюзанности.
И правильно ли я понял максимум чем чревато параллельное соединение таких аккумов - тем что в момент разряда более свежая банка будет отдуваться за всех (отдавая больший ток) до выравнивания с чахлой и как следствие это приведёт к её преждевременному износу? |
20.04.2013, 12:01 | 8 | |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 11:25 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38407
Сказал(а) спасибо: 5958
Поблагодарили: 32834 раз(а) в 15224 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
Цитата:
выравнивания чего? токов? оно скорее всего не наступит. вряд ли их разрядные кривые будут иметь пересечения. выравнивания напряжений? так они по умолчанию уже равны. банка с большей емкостью почти все время работы будет отдавать больший ток. исключение - микс емких панасоников 3400 с саньо 2600 - там разрядные кривые пересекаются 2 раза. в обзщей сложности половину времени работы больший ток будет идти с одного аккумулятора, половину - с другого. но разница в токах будет небольшая. если этот ток разрешен производителем аккумулятора, то с чего бы быть преждевременном износу. если превышает максимально разрешенный - то мы сознательно идем на сокращение ресурса, загоняя аккумулятор в нештатный режим работы. |
|
20.04.2013, 12:23 | 9 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 08.05.2024 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
Цитата:
Производитель BB Battery допускает для своих батарей режим 5ти минутного разряда и мне при всём желании в домашних условиях не получить таких разрядных токов (ну разве что сварочник из них сделать или тупо закоротить). |
|
20.04.2013, 12:26 | 10 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 08.05.2024 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
|
20.04.2013, 16:06 | 11 |
Увлеченный
Регистрация: 28.02.2012 Последняя активность: 14.08.2018 11:45 Адрес: Орёл
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 30 раз(а) в 21 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
Проблема свинцовых аккумуляторов как раз в неразделимости ячеек. А такая сборка определяется самым слабым звеном. Вот в ноутах тоже часто из 6 банок дохнет 1-2 и по эвересту это становится заметно. Можно заменить шалящие элементы новыми, при этом можно не особо заботиться об идеальном совпадении новых элементов с уже имеющимися. Ибо ремонтировать просто. Раньше так и у свинца было: разобрал сверху корпус, слил электролит, вынул пластины, промыл-заменил-пропаял. Теперь это экономически не выгодно и большая часть свинца очень быстро превращается в тыкву. Так как отдельные банки все-таки надо отдельно и балансировать. Что и делает электронная схемка в ноутбучном акке. Если бы такое встроить в свинец, то никакой бы дикий упс не убил бы акк раньше 15 лет юза.
И еще свинец нельзя заряжать постоянно в режиме "постоянное напряжение". Акк кипятит небольшое напряжение добивки. Проблемой является и то, что у свинца зарядное напряжение дрейфует от температуры, концентрации электролита и состояния пластин. И там где новый не кипит при 14.4 , старый может кипеть при 13.7-13.9. Это заметно, если упсовые акки долить выше пластин чтобы была немного свободная вода сверху пластин. Очееень мало бесперебойников обеспечивают необходимый режим типа такого: зарядили до 14.5 , ждем падения до 12.8, снова заряжаем до 14.5. В основном станут на 14.5 и льют 50 мА постоянно. Эта мелочь и ломает хребет верблюдику, особенно если температура выше 30. [Исправлено: giprolight, 20.04.2013 в 16:14] |
20.04.2013, 18:40 | 12 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 08.05.2024 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
эммм ну вот если верить мониторингу APC Smart-UPC 2200VA то ни о каких 14.5 на батарею речи не идёт. Как только общая напрга 4х последовательно соединённых батарей доходит до 55,1V (а это всего 13,77V на одну батарею) ИБП пишет что заряд 100%. И кстати похоже схема балансировки таки необходима ИБП так как в даже относительно дорогих моделях как этот APC её нет и как следствие из за износа части элементов те что ещё хорошие стоят недозаряженные . Те 2 аккума что вчера отработали по 77-80 минут за ночь будучи заряжены отдельно от "чахлых" сегодня уже тянут нагрузку по 2 часа.
|
20.04.2013, 18:55 | 13 | |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 11:25 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38407
Сказал(а) спасибо: 5958
Поблагодарили: 32834 раз(а) в 15224 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
Цитата:
когда делают сборки xPxS, сначала параллелят элементы, а уж потом делают последовательную сборку из параллельных. |
|
20.04.2013, 19:26 | 14 | |
Увлеченный
Регистрация: 28.02.2012 Последняя активность: 14.08.2018 11:45 Адрес: Орёл
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 30 раз(а) в 21 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
Цитата:
А на дешевых везде стоит капельная подзарядка. Как я понимаю, для того, чтобы всегда разряд шел с максимума напряжения и емкости. Но , как я думаю, в век ноутбуков, покупать комп и вешать на него дешевый упс просто экономически не выгодно. Ноутбучный аккум - наилучший бесперебойник. Вот бы еще научились бы процессоры работать от 3 в как хмели, то была бы радость - ставим 6 банок в параллель и можно как произвольно менять банку в любое время, так и самостийно увеличивать время работы до бесконечности добавляя банки. И отслеживать особо не надо ни баланс, ни износ. мечты |
|
20.04.2013, 19:52 | 15 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 08.05.2024 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
Ну это как с правилами дорожного движения "когда нельзя, но сильно хочется то МОЖНО" я сам пешеход, но каждый день наблюдаю это правило в действии. Так что хоть "так и нельзя" пусть сборка из 6ти последовательных 2V ячеек так и остаётся условно единым элементом питания.
Хорошая идея как надоест возиться с тестированием батарейных модулей, а затем и отдельных батарей попробую устроить промеры вытащив провода из ИБП наружу и разложив всю батарейную сборку на столе. Благо все эти ИБП клиенты на списание в ближайшее время и можно хоть КЗ им устраивать... |
20.04.2013, 20:04 | 16 |
Увлеченный
Регистрация: 28.02.2012 Последняя активность: 14.08.2018 11:45 Адрес: Орёл
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 30 раз(а) в 21 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
Я этим пол-года назад переболел когда выяснилось что средний выход годных 2 штуки на два десятка аккумов, энтузиазм поубавился и сошел на нет. Да и какой смысл иметь 2-4 Ач с 7Ач аккума да еще без гарантии срока службы. Я так же пытался использовать несколько старых акков с ноутов. В результате купил нужное количество 18650 в инете. Чудес не бывает и это главное разочарование в жизни
|
20.04.2013, 20:19 | 17 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 08.05.2024 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
giprolight, Особых надежд не питаю да и мне это помогает незакиснуть на работе.. Ну и то что в 6ти из 7ми ИБП оказались батареии BB даёт шанс на то что статистика будет получше чем:
потому как в ИБП где в батарейном модуле стояли Vizion повздувало все элементы, а вот BB визуально все целые. Да и 3 из 7ми модулей после 2й зарядки уже держат нагрузку (7,1%) по 2 с лишним часа.. Кстати характеристики этих ИБП меня удивили. При заявленных 2200VA утверждается что они могут держать 1980W в течение 5мин. И как я понял в мониторинге нагрузка считается в процентах от этих самых 1980W. И 7,1% это 140W отдачи. Учитывая КПД инвертора на выходе с батарей не такие уж плохие результаты. это самый простой способ - купить и не париться на полочке лежит остаток в 10 самсунгов 2600mA из 24х купленных и никакого удовольствия они не доставляют в отличие от возни с зарядами\разрядами и доливом водички в свинцовики [Исправлено: VoronNew, 20.04.2013 в 20:21] |
20.04.2013, 20:27 | 18 |
Увлеченный
Регистрация: 28.02.2012 Последняя активность: 14.08.2018 11:45 Адрес: Орёл
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 30 раз(а) в 21 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
Ну это конечно, с самсунгов во время зарядки крышечки резиновые так прикольно не летают
|
Поблагодарили: 1 раз |
kisela (20.08.2014)
|
20.04.2013, 20:52 | 19 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 08.05.2024 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
Цитата:
Сейчас заканчивается разряд 2й батареи которая была слегка похуже.. Вчера после заряда в ИБП в составе батарейного модуля она протянула с разрядом до 9V 77 минут сегодня 107. Та что получше вчера проработала 83 минуты, сегодня 117минут. Заряжал их обе в одной параллельной сборке iMax. Сегодня опять запараллелю, заряжу и долью водички. Кстати не в курсе чем чреват долив фильтрованной водопроводки вместо дистиллята? так как пузырь с дистиллятом упёр на работу. [Исправлено: VoronNew, 20.04.2013 в 20:56] |
|
20.04.2013, 21:28 | 20 | |
Увлеченный
Регистрация: 28.02.2012 Последняя активность: 14.08.2018 11:45 Адрес: Орёл
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 30 раз(а) в 21 сообщениях
|
Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости
Цитата:
Давно на какомто велофоруме читал зарубы про свинец. Попробуй поискать по словам : велосипед аккумулятор сорока (сорока это фамилия чувака с украины, он там что-то изобрел для правильной зарядки свинца) _http://adopt-zu-soroka.narod2.ru/tehnicheskie_voprosi_vosstanovleniya -------- а я крышечки скотчем не приматываю, ибо слет крышки - это повод остановится и проанализировать, может в банке не хватает воды, а может банка мертвая. я стал накрывать прозрачным пластиком и прижимать катушкой со скотчем. По звуку как раз понятно, что бынка вскипела и надо идти смотреть. Мои аккумуляторы и раздувались, и трескались по углу, и коротили внутря с нагревом до 80 градусов.... Батарея из простенького упса - это великая загадка природы. [Исправлено: giprolight, 20.04.2013 в 21:37] |
|