[John Jack]

 Сообщение от Mikkilighter :

А какой нибудь олайт пока до нужного режима

У какого-нибудь олайта интерфейс далеко не идеальный. Лучше многих, это да, но той же зебре уступает.
Память режимов - вообще зло и должна быть искоренена.

 Сообщение от Mikkilighter :

а эффект плавности просто был на программно-аппаратном уровне

Это я тоже трогал. На самом деле, очень неудобно. Особенно если режимы отличаются несильно. Вот ты кольцо крутишь, крутишь, яркость там как-то себе плавно меняется, а какой ты режим включил - непонятно. Яркость должна переключаться чётко, с характерным щелчком. Вот мигания или вспышки не нужны, это да.

 Сообщение от Bakalavr :

кнопка с полунажатием.

Тоже неудобная штука. Снова требует обратной связи, на этот раз не с глазами, а с пальцами. С замёрзшими руками я например ещё могу отличить полунажатие от клика на механической кнопке, но не на короткой и мягкой "фотоаппаратной". Короткие и длинные нажатия не требуют чувствовать, с какой силой ты давишь, ими можно работать и не чувствуя пальцев вовсе.

[Bakalavr]

ну с фотоаппаратной кнопкой тут свой дзен)) у меня просто есть камерка и я очень много фоткаю ею... так что в любом состоянии и при любой температуре мне понятно когда полунажатие, а когда клик будет)) хотя вот косячки с найткоровской кнопкой показал в видяшке, хотя я так понимаю на найткорах одна и та же самая кнопка в зависимости от партии поведет себя по разному))

[fnksb]

 Сообщение от John Jack :

Тоже неудобная штука. Снова требует обратной связи, на этот раз не с глазами, а с пальцами.

Кстати, на Кобре фотокнопка весьма неплоха (по крайней мере в моем экземпляре), довольно понятная и однозначная. Но да, в лес я предпочту что-то более простое брать.

Ну и проблема всех боковых кнопок, на которую наталкиваюсь в лесу - поскольку при перемещении по сложной местности фонарь часто приходится держать на обратном/сигарном хвате, то потом неудобно искать эту мелкую кнопку.
Мелкое переднее кольцо в этом случае тоже не особо удобно.

А, скажем, на иглтаке G25C2 хорошее широкое дискретное магнитное кольцо было бы очень к месту, с многозначным головокручением иглтаки намудрили.

[Mikkilighter]

 Сообщение от John Jack :

Вот ты кольцо крутишь, крутишь, яркость там как-то себе плавно меняется, а какой ты режим включил - непонятно. Яркость должна переключаться чётко, с характерным щелчком. Вот мигания или вспышки не нужны, это да.

Подозреваю об одном и том же, но разными словами, я имел в виду чтобы пропадания света на этот момент не было. Тут наверное от скорости спада или нарастания зависит. В общем скорость должна быть сопоставима со скоростью переключения. Наверное даже 5-6 положений более чем для того чтобы это правильно работало.

[Angry Zeka]

 Сообщение от fnksb :

А вот управление на Niteye MSC мне очень понравилось, но всего два режима, из них только один настраиваемый (да еще и в неполном диапазоне) убивают весь интерес...

Диапазон на втором режиме нормальный, минимум глаза выдерживают спокойно. К тому же, фонарь уверенно управляется в любом хвате.

[ploop]

 Сообщение от Bakalavr :

Ребята, давайте поменьше теории и поболее пактиви в вопросе о кольце

Ну вот из практики: есть китаец, с режимами слабый-средний-сильний-строб. Есть TF25 с кольцом. С ними лазали по лесу три ночи, менялись фонарями периодически.
Китаец мощнее 25го (~800 люмен против 500), он на линейнике, пониженные режимы с заметным ШИМом, но сейчас не об этом.

Так вот, 25й с кольцом все однозначно признали более удобным. Очень хочется протестить в тех же условиях (когда не до фонаря, о нём тупо не думаешь, а нужен свет и удобное управление) какие-нибудь бренды, типа зебр, фениксов, орлов и т.п., но я не Рокфеллер

[fnksb]

 Сообщение от Angry Zeka :

Диапазон на втором режиме нормальный, минимум глаза выдерживают спокойно.

25 люменов минималки... Юзабельно, но неинтересно.
Ну и всего два режима - сначала хотя бы светляк обещали, а потом и его убрали
В итоге свели всю хитрую электронику к тупо двухрежимнику, каких и так море.

 Сообщение от ploop :

Ну вот из практики: есть китаец, с режимами слабый-средний-сильний-строб. Есть TF25 с кольцом. С ними лазали по лесу три ночи, менялись фонарями периодически.
Так вот, 25й с кольцом все однозначно признали более удобным.
Очень хочется протестить в тех же условиях (когда не до фонаря, о нём тупо не думаешь, а нужен свет и удобное управление)

Ну, это логично. Надо с брендами сравнивать.

Ну и фраза про "когда не до фонаря" тоже очень правильная. Лично я много чего попробовал в поисках идеального интерфейса, но как только в реальном лесу становится сложно - все убирается нафиг и достается старый добрый Quark Regular. Потому что его, казалось бы, примитивный интерфейс настолько классно реализован, что оказывается практичнее и удобнее любого хитрого хайтека

 Сообщение от uV3 :

Другие недостатки являются естественными продолжениями достоинств (так же как и у кнопки с фиксированными режимами). Здесь что-то вроде закона сохранения сложности действует, проблемы управления просто переносятся из одного места в другое.

+1.
Т.е. кольцо поначалу выглядит как некое идеальное решение всех проблем, но после юзанья оказывается только одним из многих вариантов интерфейса.
Интересный, перспективный, для ряда задач удобный - но просто один из видов, с целым рядом практических неудобств.

И к тому же зачастую не слишком разумно реализованным - создается впечатление, что порой производители говорят "а вот в этой модели мы не будем думать, а вместо этого поставим плавное колечко"

[ploop]

 Сообщение от fnksb :

кольцо поначалу выглядит как некое идеальное решение всех проблем, но после юзанья оказывается только одним из многих вариантов интерфейса.

Согласен. Недостатки у кольца есть, а особенно если сравнить цену "кольцевиков" и просто вменяемых фонарей...

У меня создаётся впечатление, что идеальный интерфейс - нейроинтерфейс. Подумал - засветилось как надо

[fnksb]

 Сообщение от ploop :

У меня создаётся впечатление, что идеальный интерфейс - нейроинтерфейс. Подумал - засветилось как надо

Не, тоже не пойдет - тогда фонари начнут случайно взрываться во время секса

[Разряд]

Уха сколько понаписали читать влом скажу своё слово. Это было бы удобно если бы точно знать уровень! А так крутить сколько навертишь неудобно. Я скоро как закончу с горящим сделаю со стабилизацией освещенности как отдельный режим вот это будет уже другое дело, правда прямая засветка остаётся проблемой. Это будет очень удобно когда светишь не только вдаль но и на близкие.
И кто тут додумался слух со зрением сравнивать скажу что до где то 70дБ (но это так примерно я не мерил) уровень вообще не различим через 0.5сек уже. У глазу АРУ работает намногооо медленнее чем у уха.
Потому по мне стабилизация освещенности но не плавная регулировка для фонаря более практически применима.

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

И к тому же зачастую не слишком разумно реализованным - создается впечатление, что порой производители говорят "а вот в этой модели мы не будем думать, а вместо этого поставим плавное колечко"

Проиллюстрирую мысль, благо пошел читать подробнее про V11R (раз уж сам селфбилд его рекомендует).

Вот этот график особенно потряс. Там почти все фонари, конечно, жгут, но V11R просто вне конкуренции.

И это при заявленной поддержке Li-Ion и "Constant current circuit, constant output", есличто

[Кошкодав]

 Сообщение от fnksb :

Т.е. кольцо поначалу выглядит как некое идеальное решение всех проблем, но после юзанья оказывается только одним из многих вариантов интерфейса.
Интересный, перспективный, для ряда задач удобный - но просто один из видов, с целым рядом практических неудобств.

Вот особых неудобств не заметил, кроме неадекватной крутизны характеристики регулировки (V20C) или большого тока в мунлайте и стендбае у RRT-0. Но это просто недоработка производителей, нисколько не дискредитирующая сам принцип. В то же время использование фонарей с иными интерфейсами (от кошмарного голововерчения, до боковых многощелчковых кнопок) показывает крайнее неудобство их использования: невозможность мгновенного изменения интенсивности света в желаемую сторону, необходимость запоминания алгоритмов переключений, переход через ненужные промежуточные режимы на пути к выбранному, поиск на ощупь кнопки (или нужной кнопки при многокнопочной реализации (TK-41)).

[fnksb]

 Сообщение от Кошкодав :

Но это просто недоработка производителей, нисколько не дискредитирующая сам принцип... В то же время использование фонарей с иными интерфейсами ... показывает крайнее неудобство их использования

Так может у других интерфейсов тоже просто недоработки производителей?

Вон, санвей от монарха умеет бегать по режимам в обе стороны с одной тактовой кнопкой.
Некоторые "тактовые кнопочники" (санвей С20С, иглтак TX25C2, Кобра) умеют уходить с текущего режима на максимум и мгновенно возвращаться обратно, в одно нажатие (причем не абы куда возвращаться, а именно на прежний режим).
А регулярный кварк с головокручением это умеет еще лучше.

[Кошкодав]

 Сообщение от fnksb :

Так может у других интерфейсов тоже просто недоработки производителей?

Нет. При любом алгоритме действия боковой кнопки никуда не деться от её нащупывания в темноте (кольцо же всегда под пальцами, и не важно какой стороной); при торцевой кнопки требуется или производить перехват фонаря или задействовать вторую руку;
ни одна кнопка не даст МГНОВЕННОГО изменения светого потока до НУЖНОЙ величины и в ЖЕЛАЕМУЮ сторону;
Всегда необходимо удерживать в голове алгоритмы управления кнопкой.
Кольца априори лишены этих недостатков. Про голововерчение я вообще молчу, так как для меня после месяца натужных извращений с этим выкидышем конструкторской мысли (1-я линия, 2-я линия, сделать паузу, прочитать молитву и т.п) этот интерфейс не существует.

[Rime]

 Сообщение от fnksb :

Некоторые "тактовые кнопочники" (санвей С20С

Санвей не умеет. Он только если выключен, то при нажатии с удержанием загорится в турбо. А если включен, то удержание это смена режима.

[fnksb]

 Сообщение от Кошкодав :

Нет. При любом алгоритме действия боковой кнопки никуда не деться от её нащупывания в темноте (кольцо же всегда под пальцами, и не важно какой стороной)

У меня вот кольцо часто с противоположной стороны от пальцев оказывается

 Сообщение от Кошкодав :

ни одна кнопка не даст МГНОВЕННОГО изменения светого потока до нужной величины и в желаемую сторону;

Да, только кольцо дает быстрое изменение яркости в любом направлении с большим количеством вариантов. На включенном фонаре. Есть такой плюс, безусловно. Один из основных у кольца.
Но я хотел отметить, что у других интерфейсов хотя бы ограниченные возможности ходить туда-сюда тоже существуют, и для многих задач этого достаточно.

Если вам принципиально часто менять яркость на включенном фонаре в широком диапазоне - то да, кольцо ваш выбор
Если принципиально что-то другое - то другие интерфейсы могут быть удобнее.

Rime, спасибо за уточнение. Значит, санвей не умеет.

Upd: ну и, опять же, "мгновенное" весьма условно, потому что надо смотреть и подбирать освещенность. Если мы о плавных кольцах.

[ploop]

Тут не упомянул один из главнейших недостатков кольца: они магнитные. Мало того, что реагируют на магнит рядом, они реагируют на любую железку, касающуюся кольца (хоть и не так значительно). Например TF25 нормально так зажигается, если его в стендбае бросить на стол с инструментом. Хорошо, я его в этом режиме не оставляю, т.к. прожорливый.

Так же не знаю, что будет, если бросить его в сумку, где есть мощный магнит (например с другим фонарём). Если кольцо размагнитится или намагнитится по другому, то управлению настанет полный писец.

[fnksb]

ploop, да, я как-то имел глупость поставить в Nitecore IFE2 аккумулятор с магнитом на плюсе...

Впрочем, фонарь выжил, но просил больше так не делать

[fnksb]

Чтобы перевести этот ленивый холивор в более продуктивное русло, создал тему для обсуждения кольцевиков - что как реализовано, где какие косяки и т.п.

[Разряд]

Да 1 тактовой кнопкой можно много чего делать! Зыы можно Морзянкой вводить режим вообще.