[GoBliNuke]

 Сообщение от Жуков :

Что Вы имеете в виду под словом вермахт?

Что Вы имеете в виду под словом слово?

http://waralbum.ru/category...



Похоже, Antilogos верно поступил, пойду и я от греха а то мало ли эмигрантиков на свет выползет

[Жуков]

 Сообщение от Antilogos :

аж два штурма насчитали

Ну да, потом мимо прошли Так как многие укрепления не обеспечивали достаточной глубины и Киев немцы обстреливали из орудий не подходя к ДОТам.
Читал, немцы как раз были удивлены, специально обученные части прошли мимо УРов не воюя.

[Жуков]

GoBliNuke, Вермахт это в принципе вооруженные силы, при чем любого государства. Принято вермахтом называть все союзные Германии во Второй Мировой Войне войска. Вы, похоже, только о Германском вермахте говорите.

[Admin]

Ве́рмахт (нем. Wehrmacht — Силы обороны, от Wehr — «оружие», «оборона, сопротивление» и Macht — «сила, мощь; власть, влияние», «войско») — вооружённые силы нацистской Германии в 1935—1945 гг.
Исторически словом «вермахт» в немецкоязычных странах обозначались вооружённые силы любой страны. Своё нынешнее значение понятие «вермахт» получило во времена прихода к власти НСДАП.

[GoBliNuke]

[AVSel]

GoBliNuke, так я не понял, вы за большивиков али за коммунистов?Вы бы хоть одну конструктивную мысль высказали, а то критиковать все могут.
Чую тема стала попахивать духом Дмитрия66

[GoBliNuke]

 Сообщение от AVSel :

хоть одну

https://forum.fonarevka.ru/...

За сим прощаюсь

[AVSel]

 Сообщение от GoBliNuke :

https://forum.fonarevka.ru/...

За сим прощаюсь

Крайне спорная точка зрения, я например никакой связи между 9 мая и Сталиным не вижу.
Тогда надо и Хрущева на день космонавтики вывешивать. Он-же в это время страной правил.

ПС: И кстати, с победой 1812г почему-то всегда ассоциируется Кутузов, а не Александр I.

[Жуков]

AVSel, я вижу связь между 9м мая и Сталиным, как-то так получилось, что народ верил в него... И тем не менее, Вашу точку зрения я понимаю, однако GoBliNuke и [b]Antilogos[b] для меня, лес дремучий.
Может со мной что не так... Одно ясно, карту мне не подгонят

[AVSel]

 Сообщение от Жуков :

AVSel, я вижу связь между 9м мая и Сталиным, как-то так получилось, что народ верил в него...

Давайте уточним - некоторая часть народа в него верила.
Крестьянство, работающие за трудодни, и миллионы сидящих в лагерях думали иначе.
Деревенскую частушку сталинских времен слышали:
-Вставай Ленин, вставай милый
-накормили нас кониной.
-Ленин встал, развёл руками:
-"Что же сделашь с дураками!"

[Жуков]

 Сообщение от AVSel :

Крестьянство, работающие за трудодни, и миллионы сидящих в лагерях думали иначе.

Ну уж! Про лагеря я Вам точно скажу, далеко не все Сталина ругали, да и опасно это было, и как то объяснить тогда умели, за что конкретно человеку срок паяют. Никто из сидельцев, кого я знал, Сталина не ругали. В миллионах сидящих то-же посчитать не могу, не набирается у меня ни как.
Про крестьян, ничего не скажу, не знаю. Дед был председателем совхоза, но это был, "специфический" совхоз...

[AVSel]

 Сообщение от Жуков :

В миллионах сидящих то-же посчитать не могу, не набирается у меня ни как.

Заключенных в наше время немного меньше миллиона, при Сталине было в разы больше. Понятно, что не все винили лично Сталина, многие считали это ошибкой, но суть то от этого не меняется.
И про крестьян я не в архивах читал, а слышал лично от первоисточников. Да и собственно негде в советские времена, прочитать такое было.

[Жуков]

 Сообщение от AVSel :

Заключенных в наше время немного меньше миллиона, при Сталине было в разы больше.

Вынужден извиниться, имел в виду политических заключённых...

 Сообщение от AVSel :

Понятно, что не все винили лично Сталина, многие считали это ошибкой, но суть то от этого не меняется.

Ошибкой как раз не многие считали, умным людям не надо было далеко ходить за истиной, все всё понимали.

 Сообщение от AVSel :

Да и собственно негде в советские времена, прочитать такое было.

А как же пресловутый Соложеницын со своим "Архипелаг ГУЛАГ" ?
Занимательное чтиво

[vaska]

 Сообщение от AVSel :

я например никакой связи между 9 мая и Сталиным не вижу.
Тогда надо и Хрущева на день космонавтики вывешивать. Он-же в это время страной правил.

Золотые слова!
А у колхозников действительно жизнь была жестокая. Мой отец несколько лет проработал в Тверской губернии директором охотбазы, и рассказов тамошних егерей и других, нанятых из соседней деревни колхозников, наслушался: паспортов у них не было, и для поездки в райцентр требовалось письменное разрешение, действовавшее определенный срок. Денег на руках не было, только те, что присылались родными из города. В-общем, задница полная.
Когда мне пора стало в школу идти, отец перевелся в Москву, и жили мы в полуподвальной коммуналке на Полянке, где мать была прописана. В доме жило семей двадцать, и все друг друга знали, и вечерами во дворе тоже много чего можно было от взрослых услышать. В каждой семье кто-нибудь, да сидел. У нас отсидел дед, отец матери. Был шофером, и как-то перед самой войной, когда вез груз из Кольчугино, ему кроме экспедитора подсадили местного партдеятеля, пьяного в стельку. Дед отказывался, но начальство пригрозило, и дед его взял. Тетку-экспедитора осенью сажать в кузов он посчитал неправильным, и посадил туда пьяного перца, а тот по дороге из кузова выпал, и руку сломал. Дед сел за покушение на представителя региональной партэлиты. Хорошо, что жив остался...
Отец, родом с Томи, был отправлен на фронт прямо оттуда, из Сибири, в конце июня 41-го в качестве водителя бронемашины, и в первый бой попал прямо с эшелона ночью. А через день их уже окружили. Вышел к партизанам, по пути утопив на очередном броде технику, уже с ними выходил к линии фронта, затем попал в разведшколу, и несколько раз был заброшен в Белоруссию, потом, уже в качестве командира отряда, - в Польшу. Он не был антисталинистом, но сколько раз я слышал от него, что он не в состоянии понять той глупости и замысловатых иерархических отношений, которые на войне вели к безумным человеческим потерям. Самый страшный рассказ, это о том, как на второй день попыток выхода из окружения они наткнулись на поляну, заваленную трупами. По его рассказу что-то около роты бойцов застрелились, даже не дождавшись встречи с противником, просто потому, что командир понял, что они окружены, и потому дал команду действовать согласно приказу первых военных месяцев.
Брат матери, студент Института стали и сплавов, чемпион Москвы по самбо, на фронт ушел с ОМСБОНОМ, и погиб осенью 41-го. Официально было написано, что в бою, только уже потом деду рассказал его приятель (мать этого так и не узнала), что у него на спине при переноске к месту закладки взорвалась в рюкзаке неснаряженная "спецмина". Судя по тому, что случай такой был не единственным, качество этих изделий было еще тем...
И что бы там не писали ангажированные "историки", я больше склонен верить людям воевавшим, да и просто жившим тогда. И никакого особого восторга от сталинских времен я от них не слышал, хотя один фанат у нас во дворе был. Но он точно с головой не дружил.

[Joker12]

Не знаю. Я раньше когда прочитал Архипелаг Гулаг, спрашивал всех знакомых кто у них сидел в семье. Потрясающе мало народа вспомнило, что кто–то сидел. У меня никто не сидел. Не верю я Солженицыну, привирает совесть нации.
Про Сталина, сейчас много пишут, есть всякие документы. Нет у меня стойкого ощущения, что во всем виноват Сталин.

[awl]

Чтобы оценить Сталина, можно посмотреть на Гитлера. Германия, как и СССР очень здорово развивалась, и без массовых жертвоприношений "-измам" это было бы невозможно.

Недавно в интернете натыкался на архитектурные проекты Сталина и Гитлера, вот это размах.. Египетские пирамиды отдыхают. Сейчас, при гуманном политическом строе такие проекты кажутся просто невозможными

[Жуков]

 Сообщение от vaska :

А у колхозников действительно жизнь была жестокая. Мой отец несколько лет проработал в Тверской губернии директором охотбазы, и рассказов тамошних егерей и других, нанятых из соседней деревни колхозников, наслушался: паспортов у них не было, и для поездки в райцентр требовалось письменное разрешение, действовавшее определенный срок. Денег на руках не было, только те, что присылались родными из города. В-общем, задница полная.

Какая-то навязчивая идея у наших правителей, заиметь себе крепостных, Сталин паспорта не давал, Прохоров хочет что бы по 12 часов и до 65 пахали. Скоро отпуска отменят.

[AVSel]

 Сообщение от Жуков :

Какая-то навязчивая идея у наших правителей, заиметь себе крепостных, Сталин паспорта не давал, Прохоров хочет что бы по 12 часов и до 65 пахали. Скоро отпуска отменят.

Паспорта, это еще семечки.
А колхозник, отработав за трудодень в колхозе, должен был еще на своем хозяйстве поработать, что-б семью кормить, денег то не платили. Так мало того, личное хозяйство еще и налогом облагалось. И неважно, есть у тебя куры, иль нет, а яйца сдавай.
А если женщины оставшиеся после уборки на колхозных полях колоски или клубни подбирали, чтоб с голоду не помереть - так это считалось преступлением. Еще мать рассказывала как жмых ловили. Его спускали в речку, чтоб народу не досталось, но местные ниже по течению его отлавливали, и выбрав червячков лепешки пекли.

[vaska]

 Сообщение от AVSel :

если женщины оставшиеся после уборки на колхозных полях колоски или клубни подбирали, чтоб с голоду не помереть - так это считалось преступлением.

Я в прошлом году похоронил товарища, мать которого в тринадцатилетнем возрасте вот так была поймана идущей после работы в поле с горстью колосков. Посадили ее на пять (!) лет. В лагере на четвертом году отсидки ее изнасиловал охранник, и через полгода ей срок скостили по беременности. Рожала на сотом километре, ближе к Москве, в родное Чашниково разрешили переехать только через несколько лет. На нормальную работу после отсидки не брали, учеба накрылась, с ребенком на руках замуж тоже не вышла... В-общем, жизнь поломана.

[Жуков]

Раз на то пошло, и я расскажу, у меня в загашнике масса историй.
Поймали его в 46м, в лесу, в землянке, в Эстонии. Дали 10 как "Лесному брату", а куда было идти? Работал на немцев - работал, строил где скажут и что скажут, жрать то охота, значит теперь посадят или стрельнут сразу, а кто не работал, все работали, в общем с очередной облавой их и накрыли. Долго не думали, лес, оружие, землянка, всё сходится - бандиты.
Этап, стройка века, Норильск.
Лагерь в Норильске штука интересная, в основном 58я, интеллигенция, все при деле, кто чертит, кто считает, кто по глупее -роет, воры то же роют, так как больше ничего не умеют, а руководить процессом некому, бригадиры и прорабы на вес золота. Наш подопечный быстро разобравшись в процессе и особенностях стал бригадиром. Должность собачья, но что делать, зато урки не грохнут, ЗеКа на вес золота, беглых не стреляли а ловили, охрана знала, застрелишь ЗеКа - будешь вместо него кирпичи таскать в ватнике, допустишь что убьют, особенно ценного кадра - тоже самое.
Прошло 10 лет, пора выходить, ехать домой, а кому он дома нужен? Бандит, враг народа, ЗеКа, кто его на работу возьмёт? Значит надо оставться и работать в Норильске. Но кем? В общем пошёл он работать в МВД, лагеря тогда НКВД уже МВД передал. После выхода через 3 дня получил паспорт, ещё через 2 дня сдал норму ГТО (положено было) и прошёл мед. комиссию, получил форму и купил мелкашку, уток стрелять. Женился, заработал МВДшную пенсию, ушел в "гражданские", женился. Проработал до пенсии, и уехал поближе к Югу, холод он нифига не тётка. Точно Вам говорю.