|
|
Мультиголосование |
Я испытываю дискомфорт от ШИМ |
|
|
65442 374 28 3 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
13.12.2016, 16:54 | 1 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 05:47 Адрес: Питер
Сообщений: 31577
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15423
Поблагодарили: 33396 раз(а) в 12447 сообщениях
|
ШИМ, PWM и прочие мерцания
В обсуждении Панды развернулась яркая, но довольно хаотичная дискуссия о ШИМ и других пульсациях.
С одной стороны, все согласны, что видимый ШИМ - это плохо. С другой стороны, границы этого "видимого ШИМ" по отзывам получились очень разные. Кому-то и 1 кГц нормально, кто-то и 5-10 кГц видит. Кроме того, очень много зависит от того, как именно используется фонарь, в каких условиях, для каких задач. С третьей стороны, разного рода мерцания есть у многих фонарей, которые управляются не через классический ШИМ (и видны, например, камерой смартфона). С четвертой, кроме классического ШИМ может быть еще и "гибридный" (как называют его на cpf, где уже давно есть подобная тема) - например, средний режим задается как "постоянный слабый+ШИМ от старшего". Также есть разнообразные научные исследования о влиянии пульсирующего освещения, например такое. Также есть госты СанПин, по которым не рекомендуется освещение с ШИМ до 300-400Гц, а вот что с более высокочастотными пульсациями - непонятно. Поскольку дискуссия все не прекращается, а искать ее потом в двух разных ветках про панду будет сложно - предлагаю начать ее заново в отдельной теме, уже без привязки к конкретному фонарю. Фоточка с cpf для поднятия интереса .................. Основные вопросы, на которые хочется получить ответ: - какой ШИМ именно вы считаете критичным и "видимым"? И в каких именно условиях? Если не знаете частоту - то приведите в пример конкретный фонарь. - какие еще варианты пульсаций существуют, откуда они беруться, какие из них критичны и насколько. //на всякий случай прикреплю голосовалку, хотя подозреваю, что большинство пользователей все равно не знают точную частоту и тем более характер пульсаций своих фонарей. Поэтому желательно все равно написать в теме, о чем именно идет речь, в каких условиях, на примере каких фонарей. [Исправлено: fnksb, 13.12.2016 в 17:04] |
13.12.2016, 17:07 | 2 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Вот кстати интересная тема
|
13.12.2016, 17:07 | 3 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 11:33 Адрес: Дубна
Сообщений: 10413
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2533
Поблагодарили: 11406 раз(а) в 4185 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Также не следует забывать еще один минус ШИМ - снижение эффективности диода относительно постоянного тока на одинаковых по яркости режимах.
__________________
* |
Поблагодарили: 1 раз |
yeti (14.12.2016)
|
13.12.2016, 17:14 | 4 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 05:47 Адрес: Питер
Сообщений: 31577
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15423
Поблагодарили: 33396 раз(а) в 12447 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Цитата:
Во-первых, КПД драйверов без пульсаций тоже может быть очень разным. Во-вторых, КПД среднего режима через гибридный ШИМ по той же логике должен быть ниже, чем КПД "среднего режима через СС" (а слабый режим через чистый ШИМ от среднего). То есть делая гибридный ШИМ - мы, по идее, немного жертвуем эффективностью в среднем режиме ради улучшения визуальной составляющей. А в сверхслабых режимах, говорят, вообще эффективнее использовать ШИМ от слабого, чем СС. [Исправлено: fnksb, 13.12.2016 в 17:19] |
|
13.12.2016, 17:23 | 5 |
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Давайте уже определимся.
Кто-нибудь покажет мне серьезную литературу, где упоминается глубина модуляции для ШИМ, а не АМ? На сколько я помню, ШИМ -- это всегда 0% или 100%(-100%). |
13.12.2016, 17:26 | 6 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 26.06.2014 Последняя активность: 26.03.2024 17:09 Адрес: Алапаевск
Сообщений: 776
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили: 104 раз(а) в 58 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Как определить частоту шима, без спец приборов?
|
13.12.2016, 17:27 | 7 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
|
13.12.2016, 17:31 | 8 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 05:47 Адрес: Питер
Сообщений: 31577
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15423
Поблагодарили: 33396 раз(а) в 12447 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Цитата:
Вообще 200 Гц наиболее популярны, иногда встречаются и 100 Гц, изредка еще ниже. В брендах обычно от 1 кГц идет - например, во многих фонарях от Jetbeam/Niteye |
|
13.12.2016, 17:34 | 9 |
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
В конвоях какая частота?
Шим вижу, но не мешает.
__________________
ZL (W) H32 custom, H602 custom, H602, H600, H600f, SC60tir, SC62tripl, SC63; SC600, SC600Mk3; Relight;Olight; Tank; EagleTac; Spark; Sun-n; Niteye + кучка |
13.12.2016, 17:35 | 10 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 11:33 Адрес: Дубна
Сообщений: 10413
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2533
Поблагодарили: 11406 раз(а) в 4185 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Alex-martovskiy, сфотать взмах фонарем, на фотографии посчитать число точек в пунктире и поделить на время выдержки.
|
13.12.2016, 17:37 | 11 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: Сегодня 11:41 Адрес: Тамбов
Сообщений: 4793
Сказал(а) спасибо: 648
Поблагодарили: 1886 раз(а) в 1165 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
|
13.12.2016, 17:39 | 12 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 05:47 Адрес: Питер
Сообщений: 31577
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15423
Поблагодарили: 33396 раз(а) в 12447 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Лично по моему опыту:
- я не вижу "просто так" даже от 200-500 Гц - но обращаю на них внимание в дождь и т.п. условиях, то есть при освещении движущихся предметов или быстром движении фонаря; - сталкивался с тем, что ШИМ в 1 кГц мешает съемке, когда надо что-то подсветить фонарем; - ШИМ в диапазоне 2-5 кГц ни разу не видел, но при этом довольно часто я его слышу, поэтому предпочитаю им не пользоваться; - последние пару лет постоянно использую фонари со слабым режимом через ШИМ около 7 кГц, никаких проблем никогда не испытывал. Впрочем, большую часть своей жизни я использовал в реальных условиях фонари или с СС (Foursevens, Eagletac, Zebralight), или с высокочастотным ШИМ (7 кГц). Поэтому может просто не попадал в ситуации, когда мне в реальной жизни ШИМ мешал - я и 200 Гц в дождь увидел где-то на третий-четвертый год увлечения фонарями, когда случайно оказался в лесу с WolfEyes Defender... |
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (13.01.2018)
|
13.12.2016, 17:46 | 14 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Цитата:
Arexis, L. Etude et optimisation d’un système d’éclairage efficace énergétiquement et adapté aux besoins de ses utilisateurs (santé, sécurité et qualité de vie), Thèse de l’Université de Toulouse, 19 june 2014. In her PhD thesis, Arexis tried to identify the combinations of [frequency, duty cycle] that flicker is not perceivable by end-users (the sample size was in the order of 500 people). To achieve that study four situations were defined as follows: Situation 1: 0% of end-users perceive flicker Situation 2: 5% of maximum end-users perceive flicker Situation 3: 20% of maximum end-users perceive flicker Situation 4: at least 50% of end-users perceive flicker To achieve this classification Arexis used the work of Villa et al based on NSGA-II genetic algorithm. Figure 12 shows an example of results obtained by this method. As can be seen, the Pareto solutions are organized in 7 distinct islands: Island 7 corresponds to situation 1 (no flicker perception), Islands 5 and 6 to situation 2 (almost imperceptible flicker), Island 4 to the situation 3 (perceptible flicker) and Islands 1 and 3 correspond to situation 4 (noticeable flicker). [Исправлено: ceramic, 13.12.2016 в 17:50] |
|
13.12.2016, 17:59 | 15 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Вчера 21:56 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23781
Сказал(а) спасибо: 25950
Поблагодарили: 14528 раз(а) в 7409 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Цитата:
Хотя это наверное не совсем корректно. Во первых я не пользуюсь кетайскими фонарями. В остальном, на всём что у меня в подписи, ШИМ не видно. Завязнув в прениях в теме про Панду. Я достал маленький вентилятор и лишь один квадрипл на среднем режиме линейного драйвера, дал какой-то заметный эффект. Но я как бы не собираюсь ночью летать за штурвалом кукурузника. Да и это меня особо не раздражало. |
|
13.12.2016, 18:01 | 16 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: Сегодня 11:41 Адрес: Тамбов
Сообщений: 4793
Сказал(а) спасибо: 648
Поблагодарили: 1886 раз(а) в 1165 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Цитата:
Дело 3-5 минут, а голова заболела. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (13.12.2016)
|
13.12.2016, 18:05 | 17 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 22.08.2013 Последняя активность: 16.03.2024 12:26 Адрес: UA
Сообщений: 1514
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили: 341 раз(а) в 209 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
В наключнике трустфаер мини 3 в минимальном режиме меня жутко бесит шин, не знаю сколько там герц но в некоторых моментах раздражает
__________________
wurkkos ts21 | Skilhunt H03 NW | Skilhunt H200 nichia [Исправлено: Niko0O, 13.12.2016 в 18:06] |
13.12.2016, 18:08 | 18 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Вчера 21:56 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23781
Сказал(а) спасибо: 25950
Поблагодарили: 14528 раз(а) в 7409 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
|
Поблагодарили: 18 раз(а) |
66magic99 (05.12.2017), Al (13.12.2016), altur (13.01.2017), ARC'TERYX (13.12.2016), Dmitriyrus (14.12.2016), gruzilla (14.12.2016), LJek (14.12.2016), nokiaf (14.12.2016), ostro169 (14.12.2016), OTBEPTKA (14.12.2016), ploop (13.12.2016), Poltos (13.12.2016), SHELLes (13.02.2018), skorp777 (22.12.2016), Svetogor (22.12.2016), VozG (14.12.2016), Waryag (14.12.2016), Чеширский мышь (13.12.2016)
|
13.12.2016, 18:21 | 19 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 30.08.2015 Последняя активность: 07.04.2023 08:00 Адрес: Курск
Сообщений: 1293
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили: 554 раз(а) в 357 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
Вот и вычислили засланного
Я за второй вариант проголосовал. На китайцах явно виден ШИМ на нижнем режиме, не знаю сколько там Гц. В конвоях не вижу совсем. Ни на вентиляторах, ни на воде. Феникс е11 тоже не вижу (может там его и нет). Про скил03 тут нет смысла говорить. [Исправлено: mister046, 13.12.2016 в 18:25] |
13.12.2016, 18:21 | 20 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 11:33 Адрес: Дубна
Сообщений: 10413
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2533
Поблагодарили: 11406 раз(а) в 4185 сообщениях
|
Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания
fnksb, тут все-такистоит четко различать 2 ситуации 1)стационарная . там речь не про 200-500гц а максимум 100Гц. Точное значение зависит от химии глаза , работы мозга и еще чего нибудь. Этот случай нам не интересен.
2)Динамическая. Тут уже речь не об особенностях глаза и т.д. ,а о простой человеческой наблюдательности. Вот например многим ли приходило в голову рассматривать капли воды падающие с большой высоты в свете налобника? Вот тем кому приходило увидят там ШИМ и 10кГц. |