Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)

andory · 04.11.2011, 22:23

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

беру удочки, свой ДД п7 маг, и иду на океан, там я включаю его, и он горит все время без остановок, за вечер сжигает 2-3 акума,

Реальную яркость глаз измерить не в состоянии. Заменив дд на стабилизатор, на вечер хватит уже 1 акк, вместо 3х при той-же субъективной яркости (ощущаемом комфорте при пользовании фонариком). Ток, естественно, надо замерить на дд, когда уже почти надо менять акк. на свежий.

John Jack · 04.11.2011, 23:28

А если поменять P7 на XM-L, то можно будет сделать ток ещё меньше при том же свете и аккума вообще на две ночи хватит же.
Директ-драйв был относительно безопасен в эпоху светодиодов с большим Vf вроде XR-E и того же P7. Сейчас же прогресс шагает вперёд, аккумуляторы под нагрузкой проседают слабее, а напряжение у светодиодов стало гораздо меньше, 3.2 В XP-G это совсем не то, что 3.7 В XR-E. И без стабилизаторов теперь никак. Если у новых светодиодов будет ещё более низкое напряжение, то и линейные драйверы устареют, придётся даже от одного аккумулятора через импульсный питать.
Но сейчас линейные стабилизаторы - лучшее решение по простоте, надёжности и эффективности же. Для XP-G и XM-L с ними получается хорошая плоская стабилизация на 1.4 А и 1.7 А соответственно, практически на всё время работы от литий-ионного аккумулятора 18650. На меньших токах разница напряжений больше, эффективность меньше, но даже в худшем случае (XM-L на 350 мА, от заряженного аккумулятора, 2.8 В на диоде при 4.2 на питании) КПД линейника не хуже 70% и растёт до 95% к концу заряда. У подавляющего большинства китайских импульсных драйверов КПД не лучше же.

luxeon · 04.11.2011, 23:50

Цитата:

Сообщение от Жуков :

но есть более интересные стабилизаторы.

Схему в студию пожалуйста, если она так же проста и надежна как линейник, вас не одна тысяча участников форума поблагодарит, я думаю.

Жуков · 05.11.2011, 00:02

Цитата:

Сообщение от luxeon :

Знаете, Ксения Собчак фонари в аллюминиевом корпусе, вообще за фонари не считает, а Звереву вообще побоялись задать этот вопрос. И не смотря ни на что они прекрасно работают в аллюминиевом корпусе и с директ драйвом и боюсь вам с этим ни чего не поделать, они как работали, так и будут работать, несмотря на их и ваше негативное отноешение.

Причем тут Зверев с Собчак работающие в алюминиевом корпусе? Вы про что?

Цитата:

Сообщение от luxeon :

Схему в студию пожалуйста, если она так же проста и надежна как линейник, вас не одна тысяча участников форума поблагодарит, я думаю.

Схемы с ШИМ тем интересны, что КПД имеют 90% и стабилизацию до полного иссыхания элементов питания, а так же, широкий диапазон входного напряжения, они сложнее, но экономичнее, надёжнее, гибче в выборе элементов питания. А Вы диоды палите.

alpg88 · 05.11.2011, 00:07

Цитата:

Сообщение от John Jack :

А если поменять P7 на XM-L, то можно будет сделать ток ещё меньше при том же свете и аккума вообще на две ночи хватит же.
Директ-драйв был относительно безопасен в эпоху светодиодов с большим Vf вроде XR-E и того же P7. Сейчас же прогресс шагает вперёд, аккумуляторы под нагрузкой проседают слабее, а напряжение у светодиодов стало гораздо меньше, 3.2 В XP-G это совсем не то, что 3.7 В XR-E. И без стабилизаторов теперь никак. Если у новых светодиодов будет ещё более низкое напряжение, то и линейные драйверы устареют, придётся даже от одного аккумулятора через импульсный питать.
Но сейчас линейные стабилизаторы - лучшее решение по простоте, надёжности и эффективности же. Для XP-G и XM-L с ними получается хорошая плоская стабилизация на 1.4 А и 1.7 А соответственно, практически на всё время работы от литий-ионного аккумулятора 18650. На меньших токах разница напряжений больше, эффективность меньше, но даже в худшем случае (XM-L на 350 мА, от заряженного аккумулятора, 2.8 В на диоде при 4.2 на питании) КПД линейника не хуже 70% и растёт до 95% к концу заряда. У подавляющего большинства китайских импульсных драйверов КПД не лучше же.

вот и я о том же, далеко не все акумы, и диоды могут работать вместе в ДД, после всех моих проб и ошибок, я понял что только п7(и то не все) и 18650, (не imr их не пробывал) или 3х nimh нормально работают, все остальные варианты без драйвера черевато.

alpg88 · 05.11.2011, 00:08

Цитата:

Сообщение от andory :

Реальную яркость глаз измерить не в состоянии. Заменив дд на стабилизатор, на вечер хватит уже 1 акк, вместо 3х при той-же субъективной яркости (ощущаемом комфорте при пользовании фонариком). Ток, естественно, надо замерить на дд, когда уже почти надо менять акк. на свежий.

прекрасно глаз видит когда диод еле светит, и ничего не надо мерить. так же как и в любом лампочном фонаре за $2 прекрасно видно как батрарейки садятся, как совсем потускнеет меняй, в моем случае потускнение приходит примерно на 3В, как раз тот вольтаж где акум не разряжается сильно. это не я так задумал\сделал, просто совпадение.
а то что стабилизатор поднимет рантайм в 2-3 раза, сказки, одна 18650 она и есть одна с драйвером или нет, или мой диод будет постепенно жрать меньше и меньше так как вольтаж падает, или дривер будет высасывать из акума все чтоб держать ток на диоде один и тот же, еще быстрее посадит. ну если многорежимный драйвер то да, там можно на med поставить и намного дольше будет работать никто не спорит, но если 1 режим макс. или ДД на 1 li ion, то особой разницы не увидеш..

а таскаю я его с собой на океан не потому что я фанат ДД, а просто диод сам широкий свет дает, и рефлектор мятый, давольно широкий луч, далеко не бъет, мeтров на 50 макс, но мне больше там не надо, и диод совсем не синий, да и размер удобный, поэтому.
а других фонарей у меня навалом, и с хм-л, и с драйверами..и хп-г..., много всяких, но вот именно такой луч не дает ни один.

luxeon · 05.11.2011, 00:46

Цитата:

Сообщение от Жуков :

А Вы диоды палите.

Вы видели что бы я спалил хоть один??? Свои предположения прожалуйста оставте при себе! Ваши инсинуации не уместны совершенно, я с таким же успехом могу заявить, что вы колдун.

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Причем тут Зверев с Собчак

Вы не понимаете? Специально для непонятливых и в двух словах, фонари встречают не по одежке

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Схемы с ШИМ

Несомненно, если питание более одого лития, с одним особого смысла нет.

andory · 05.11.2011, 01:02

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

стабилизатор поднимет рантайм в 2-3 раза, сказки,

Фонарем, как не странно, надо уметь пользоваться. Как Вы определяете, что надо менять акк? - мало света. А за 5-10 мин. до этого вполне хватало. Так и включайте сразу, чтобы вполне хватало, и получите 5х рантайм комфортного света. Другое дело, чтобы определить это количество, требуется понимание работы зрения (ночное зрение) и определенная сила воли.

Цитата:

Сообщение от luxeon :

Схему в студию пожалуйста,

Например, Драйвер для питания светодиодов CREE от 1 LiPo - V3
Если сумеете собрать не сумеете. Покупайте и радуйтесь жизни. И дд будут вспоминаться, как страшный сон.

alpg88 · 05.11.2011, 01:18

Цитата:

Сообщение от andory :

Фонарем, как не странно, надо уметь пользоваться.

да ну, институт надо закончить чтоб фонарем пользаватся,

Цитата:

Сообщение от andory :

Как Вы определяете, что надо менять акк? - мало света.

да, все просто, как света мало, занчит батарейки сели,

Цитата:

Сообщение от andory :

А за 5-10 мин. до этого вполне хватало.

было не так тускло.

Цитата:

Сообщение от andory :

Так и включайте сразу, чтобы вполне хватало, и получите 5х рантайм комфортного света. Другое дело, чтобы определить это количество, требуется понимание работы зрения (ночное зрение) и определенная сила воли.

а вот это перефразируйте, ниче не понятно
а вообще не надо, все понятно
вы такой человек которому надо посмотреть на градусник чтоб понять что холодно, а замерзшие руки и нос, не достаточно.
не делайте из мухи слона, все гораздо проще.

andory · 05.11.2011, 01:56

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

просто диод сам широкий свет дает, и рефлектор мятый, давольно широкий луч, далеко не бъет, мeтров на 50 макс, но мне больше там не надо, и диод совсем не синий, да и размер удобный, поэтому.

Хороший удобный фонарик. С правильным светом. С нормальным драйвером может стать еще лучше.

Захожу в лес. Включаю 10лм. Почти ничего не видно. Минут через 15 понимаю, что света уже слишком много, включаю 3лм, и комфортно гуляю по дорожке. Если надо посветить метров на 20, поднимаю фонарь и включаю 10лм- все прекрасно видно. Если на 100м (там, где надо)- еще выше поднимаю, и включаю макс. Потом снова 3 и свечу под ноги. Все это происходит на автомате и ничуть не мешает. Если сразу включить максимум, то фонарь ослепляет и ничего не видно в 30м, кругом стоят черные стены и страшно неприятно. А если уменьшить свет, что неочевидно, все становится нормально.

flood: Вообще-то градусник и прогноз погоды придумали, чтобы руки не мерзли, я за завтраком смотрю и беру перчатки и зонт, если надо. А Вы, подозреваю, мерзнете и мокнете.

alpg88 · 05.11.2011, 04:02

у меня тоже есть градусник, но я в окно смотрю по утрам, но дело не в этом....
если бы там стоял 1режим 2А драйвер, линейный не линейный....., какой угодно драйвер, как бы это заметно изменило бы данную ситуацию??

andory · 05.11.2011, 09:08

Конечно. Фонарь с дд 2А. Поставили драйвер 2А, света получили столько-же, 200лм. Прошло полчаса, у дд стало 100лм, или 1А, но как-то заметить это снижение яркости, в силу особенностей зрения, почти невозможно./ Определить, 100 или 150лм дает (мой) фонарик без переключения режимов не получаеся/ Если, с самого начала, на драйвере будет 1А стабильно, то светить будет вдвое дольше при том-же расходе аккумулятора, и в поле это будет незаметно.
Несколькими шикарными дд и с резистором батареечными фонарями пользуюсь иногда, но только кратковременно, из-за удобного форм-фактора. Для сколько-нибудь длительного реального применения они малопригодны.

John Jack · 05.11.2011, 20:38

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

а то что стабилизатор поднимет рантайм в 2-3 раза, сказки, одна 18650 она и есть одна с драйвером или нет,

Дык у светодиода есть особенности же. Одна из особенностей - резкий рост тока при небольшом превышении напряжения. Другая особенность - при большом росте тока прироста яркости очень мало, если вообще есть.
При ДД светодиод может брать поначалу 4-5 ампер, потом ток падает до 1-2, дальше уже начинается электробычок. Фаза электробычка неизбежна как победу коммунизма, но до неё разница есть. И разница в том, что если поставить пусть даже линейный стабилизатор на, скажем, 1.5 А, то потребление от свежего аккумулятора будет в два-три меньше, а света всё равно будет достаточно. И время работы на разумной яркости таки заметно дольше.

alpg88 · 05.11.2011, 21:16

так то оно так, только не тянет он 4-5А. а 2-2,5 да и общяя картина совсем не такая трагичная как ее описывают,
у диода еще есть другая особенность, падение тока прямо пропорционально падению напряжения на акуме, с незаметным для глаза падением света, до момента когда он просто за минуты угасает на глазах. еще раз напоминаю я говорю за конкретный диод\акум о котором писал выше.

alpg88 · 05.11.2011, 21:25

Цитата:

Сообщение от andory :

Конечно. Фонарь с дд 2А. Поставили драйвер 2А, света получили столько-же, 200лм. Прошло полчаса, у дд стало 100лм, или 1А, но как-то заметить это снижение яркости, в силу особенностей зрения, почти невозможно./ Определить, 100 или 150лм дает (мой) фонарик без переключения режимов не получаеся/ Если, с самого начала, на драйвере будет 1А стабильно, то светить будет вдвое дольше при том-же расходе аккумулятора, и в поле это будет незаметно.
Несколькими шикарными дд и с резистором батареечными фонарями пользуюсь иногда, но только кратковременно, из-за удобного форм-фактора. Для сколько-нибудь длительного реального применения они малопригодны.

а если все таки будет 2А ???

John Jack · 05.11.2011, 22:35

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

только не тянет он 4-5А. а 2-2,5

Потому что SSC P7 же. Который по эффективности заметно хуже современного XM-L. Который на ДД будет тянуть до 5 А, а на полутора амперах светить как тот P7. Только дольше.

Эра директ-драйва прошла. Если XR-E и P7 из-за своего высокого напряжения брали от средних 18650 относительно разумный ток, то XP-G и XM-L без стабилизации уже идут вразнос.

andory · 05.11.2011, 23:06

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

а если все таки будет 2А ???

Если в конкретном фонарике с дд получили 2А (плохой диод, плохой акк., плохая пружина, кнопка и т.д.), драйвер 2А (не повышающий) никакого смысла не имеет, работать будет, как и дд.

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

падение тока прямо пропорционально падению напряжения на акуме, с незаметным для глаза падением света,

В амперах ток (и яркость) падает больше чем вдвое, это легко проверить амперметром, чудес не бывает. А если взять хрg и добавить небольшой резистор, ток будет постабильнее при прочих равных, все это уже моделировалось на компе.

Жуков · 05.11.2011, 23:09

Цитата:

Сообщение от luxeon :

Вы видели что бы я спалил хоть один??? Свои предположения прожалуйста оставте при себе! Ваши инсинуации не уместны совершенно, я с таким же успехом могу заявить, что вы колдун.

Ну, про колдуна да, не Вы первый

То что диоды палите, это факт. Допустим Вы изготовили токоограничительный резистор под конкретный аккумулятор, но, пользователь возьмет и поставит другой акумулятор, всё, хана, выносим диод вперёд лапками.

Цитата:

Сообщение от luxeon :

Вы не понимаете? Специально для непонятливых и в двух словах, фонари встречают не по одежке

Прекратите так со мной разговаривать, я в ваши намёки вникать не должен! Говорите четко и по существу, без словесных экзерсис.

Цитата:

Сообщение от luxeon :

Несомненно, если питание более одого лития, с одним особого смысла нет.

Почему?

alpg88 · 06.11.2011, 01:14

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Потому что SSC P7 же. .

ну да, а я так и говорил с самого начала, определенные диоды с определенными элементами питания. а с остальным согласен

alpg88 · 06.11.2011, 01:23

Цитата:

Сообщение от andory :

Если в конкретном фонарике с дд получили 2А (плохой диод, плохой акк., плохая пружина, кнопка и т.д.), драйвер 2А (не повышающий) никакого смысла не имеет, работать будет, как и дд.

ну и я об этом же и говорю 2ю страницу уже.
в определенном стечении обстоятельств, ни как не уневерсальное решение.

хотя не в диоде, ни в акуме с пружинками, и тем более кнопки, ничего плохого не вижу.

все равно что говорить 3х летний мерс s420, полное гавно, и отстой, а вот годичный s500 это офигенно круто

04.11.2011, 23:28	142
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва Сообщений: 6782 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях	Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода) А если поменять P7 на XM-L, то можно будет сделать ток ещё меньше при том же свете и аккума вообще на две ночи хватит же. Директ-драйв был относительно безопасен в эпоху светодиодов с большим Vf вроде XR-E и того же P7. Сейчас же прогресс шагает вперёд, аккумуляторы под нагрузкой проседают слабее, а напряжение у светодиодов стало гораздо меньше, 3.2 В XP-G это совсем не то, что 3.7 В XR-E. И без стабилизаторов теперь никак. Если у новых светодиодов будет ещё более низкое напряжение, то и линейные драйверы устареют, придётся даже от одного аккумулятора через импульсный питать. Но сейчас линейные стабилизаторы - лучшее решение по простоте, надёжности и эффективности же. Для XP-G и XM-L с ними получается хорошая плоская стабилизация на 1.4 А и 1.7 А соответственно, практически на всё время работы от литий-ионного аккумулятора 18650. На меньших токах разница напряжений больше, эффективность меньше, но даже в худшем случае (XM-L на 350 мА, от заряженного аккумулятора, 2.8 В на диоде при 4.2 на питании) КПД линейника не хуже 70% и растёт до 95% к концу заряда. У подавляющего большинства китайских импульсных драйверов КПД не лучше же. __________________ Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens?

05.11.2011, 04:02	151
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York Сообщений: 5069 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода) у меня тоже есть градусник, но я в окно смотрю по утрам, но дело не в этом.... если бы там стоял 1режим 2А драйвер, линейный не линейный....., какой угодно драйвер, как бы это заметно изменило бы данную ситуацию??

05.11.2011, 09:08	152
andory Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 28.05.2010 Последняя активность: 22.12.2013 16:40 Адрес: msk Сообщений: 838 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях	Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода) Конечно. Фонарь с дд 2А. Поставили драйвер 2А, света получили столько-же, 200лм. Прошло полчаса, у дд стало 100лм, или 1А, но как-то заметить это снижение яркости, в силу особенностей зрения, почти невозможно./ Определить, 100 или 150лм дает (мой) фонарик без переключения режимов не получаеся/ Если, с самого начала, на драйвере будет 1А стабильно, то светить будет вдвое дольше при том-же расходе аккумулятора, и в поле это будет незаметно. Несколькими шикарными дд и с резистором батареечными фонарями пользуюсь иногда, но только кратковременно, из-за удобного форм-фактора. Для сколько-нибудь длительного реального применения они малопригодны.

05.11.2011, 21:16	154
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York Сообщений: 5069 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода) так то оно так, только не тянет он 4-5А. а 2-2,5 да и общяя картина совсем не такая трагичная как ее описывают, у диода еще есть другая особенность, падение тока прямо пропорционально падению напряжения на акуме, с незаметным для глаза падением света, до момента когда он просто за минуты угасает на глазах. еще раз напоминаю я говорю за конкретный диод\акум о котором писал выше. [Исправлено: alpg88, 05.11.2011 в 21:40]