Когда революция в аккумуляторах?

ksan · 09.04.2021, 12:55

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

одна заправка за две минуты

Роботу без разницы за сравнимое время поменять блок/блоки или весь ящик

МатрёшкинКот · 09.04.2021, 13:23

Цитата:

Сообщение от ksan :

Роботу без разницы за сравнимое время поменять блок/блоки или весь ящик

Ага, и одна заправочная колонка с такими роботами будет стоить, как вся техническая служба в команде формулы-1. Плюс отдельно зарядная станция, плюс отдельные склады заряженных и разряженных блоков нескольких типов, плюс система подачи снарядов перемещения блоков по этим позициям. Это только железо. Плюс обслуживающий персонал высокой квалификации. Т.Е. расходов примерно на 38 самолетов и одно самолетное крылышко. Для красивых зеленых лозунгов и экономики печатного станка самое то, но к реальной экономике отношения не имеет.

ksan · 09.04.2021, 13:48

Цитата:

Сообщение от МатрёшкинКот :

колонка с такими роботами будет стоить

Да просто вся проблема в том что у нас труд ничего не стоит. Логистику, да, менять придется, бензовозам кирдык.
В конце, концов, как быстро доставить достаточное количество энергии конечному потребителю?
Если это будет альтернатива ископаемому топливу, то это же хорошо!

МатрёшкинКот · 09.04.2021, 13:55

Цитата:

Сообщение от ksan :

Да просто вся проблема в том что у нас труд ничего не стоит. Логистику, да, менять придется, бензовозам кирдык.

Дело не в бензовозах и стоимости труда, а в деньгах и калькуляторе. ТЭО на подобные проекты ни разу не видел от адептов перехода на электромобили. Только слова

ksan · 09.04.2021, 14:17

Цитата:

Сообщение от МатрёшкинКот :

ТЭО на подобные проекты ни разу не видел

? Впрочем, я тоже не видел.
Но электрички массово продаются, а автопроизводители наперегонки заявляют о планах прекращении производства легковых авто на ДВС.
Наверное, все-таки революция в аккумуляторах, не просто переход на 21700 или 48скокатам.

galex · 09.04.2021, 14:19

бессмысленнее этого спора была только тема "были ли американцы на луне"

МатрёшкинКот · 09.04.2021, 14:33

Цитата:

Сообщение от ksan :

автопроизводители наперегонки заявляют о планах прекращении производства легковых авто на ДВС

обещать не значит жениться

Цитата:

Сообщение от ksan :

Но электрички массово продаются

какой процент от общего количества автотранспорта? У меня ощущение, что будет как с ветряными и солнечными электростанциями: пока их процент в общей генерации близок к статпогрешности-всё нормально, при его увеличении начинается дисбаланс энергосистемы с локдаунами, увеличением стоимости на порядки и прочими радостями.

Цитата:

Сообщение от ksan :

Наверное, все-таки революция в аккумуляторах

должна, по хорошему, привести к концептуальным переменам всех энергосистем и таким же изменениям в городском транспорте. Ведь личный авто, не важно, бензиновый или электрический-это маразм с точки зрения транспорта в мегаполисе. Соотношение массы полезной нагрузки к массе транспортного средства такое же, как у ракеты Союз при выводе ПН на околоземную орбиту

PinkFloyd · 09.04.2021, 14:43

Представил себе: вот купил я новенький автомобиль с такими модулями. Приезжаю на заправку. У меня снимают новенькие модули, а вместо них ставят... А вот хрен его знает что мне поставят и в каком состоянии. Кто и как будет определять техническое состояние этих модулей?
И вот отъехал я от заправки на пять километров, и у меня накрывается этот аккумулятор. Кто виноват - я или заправка? За чей счет банкет по ремонту/замене этого аккума?
И кто вообще владелец этих модулей - я или заправка?
И ведь владельцев заправок много. Получается сегодня я забрал аккумулятор на заправке бренда А, а завтра я его поеду сдавать на заправку бренда Б? Или я теперь навсегда буду привязан только к заправкам определенного бренда?

ceramic · 09.04.2021, 14:43

"Статскій физкультурникъ", 31 августа 1915 года

Нѣкоторыя горячіе головы пишутъ, что пройдетъ совсѣмъ немного времени, и старая добрая лошадка отойдетъ на обочину, чтобы уступить дорогу мощному стальному коню. Конечно же, это не болѣе чѣмъ фантазіи: существуетъ сразу нѣсколько неустранимыхъ препятствій, не позволяющихъ получить автомобилямъ сколько-нибудь серьезное распространеніе… по крайней мѣрѣ, въ ближайшія 50-100 лѣтъ.

1. Автомобили требовательны къ дорогамъ. Тамъ, гдѣ лошадь пройдетъ, лишь слегка испачкавъ копыта, шины автомобиля завязнутъ, а самъ онъ не сможетъ сдвинуться съ мѣста. Говоря по совѣсти, для автомобилей вполнѣ пригодны развѣ что Невскій проспектъ и еще нѣкоторыя столичныя улицы: вся же огромная территорія Россіи была, ѣсть и остается законной вотчиной четвероногаго транспорта.

2. Автомобили очень капризны. Имъ нуженъ бензинъ, причемъ непремѣнно чистый, имъ нужны запчасти и воздухъ для шинъ. Автомобилямъ нуженъ опытный шоферъ и хорошій механикъ. Гдѣ же взять всю эту инфраструктуру? Сама собой она не появится, а тратить на нея деньги никто не будетъ. Автомобилямъ суждено остаться игрушкой для богатой публики, совершенно неподходящей ни для работы, ни для ежедневныхъ перемѣщеній простого люда.

3. Автомобили опасны. Онѣ ѣдутъ сами по себѣ: тамъ, гдѣ лошадь остановится или перешагнетъ упавшаго человѣка, автомобиль безъ колебаній собъетъ и задавитъ несчастнаго. Шоферъ же въ такомъ случаѣ только разведетъ руками: "Моей вины тутъ нѣтъ, автомобиль ѣхалъ самъ".

4. Автомобиль является настоящимъ подаркомъ для террористовъ. Если автомобилей будетъ много, имъ больше не надо будетъ подбираться къ кортежу Государя Императора съ бомбой въ рукѣ, достаточно будетъ начинить взрывчаткой автомобиль и направить этотъ импровизированный брандеръ къ цѣли: къ намѣченному зданію или экипажу.

5. Наконецъ, какъ же быть съ удовольствіемъ отъ верховой ѣзды? Неужели многіе добровольно согласятся помѣнять живаго, трепещушего подъ сѣдломъ могучаго коня на бездушную механическую куклу съ поршнями вмѣсто сердца? Да, господа, мы должны смотрѣть правдѣ въ лицо. Если лошадямъ когда-нибудь и суждено будетъ отойти на второй планъ, произойдетъ это явно не въ нашемъ XX векѣ.

ceramic · 09.04.2021, 15:01

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

Представил себе: вот купил я новенький автомобиль с такими модулями.

Та концепция, что сейчас внедряется в Китае (немногим более года стандарту, Тесла тоже участвовала в разработке) предполагает покупку авто вообще без аккума (это и заметно дешевле), аккум изначально арендный. Платить нужна за каждую смену аккума, пропорционально разницы энергий между устанновленным и снятым аккумом.

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

И вот отъехал я от заправки на пять километров, и у меня накрывается этот аккумулятор. Кто виноват - я или заправка?

Точно так-же как и любая поломка автомобиля, возможны варианты.

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

И кто вообще владелец этих модулей - я или заправка?

Ни то ни другое -- аккум берется в аренду, на сегодня только два производителя выпускает такие машины (к концу года должно быть семь) и это аккумы этих производителей.
Дальше, наверное, будут варианты и выбор, у кого арендовать аккум.

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

Получается сегодня я забрал аккумулятор на заправке бренда А, а завтра я его поеду сдавать на заправку бренда Б?

Стандарт не предполагает зарядку аккумов только одного бренда, в этом и есть его суть.
Уже сейчас есть несколько производителей станций для замены аккумов, они соревнуются по стоимости и времени замена аккума, не важно какого производителя, лишь-бы аккум стандарту соответствовал, т.е. был взаимозаменяемым.

МатрёшкинКот · 09.04.2021, 15:05

Цитата:

Сообщение от ceramic :

1. Автомобили требовательны къ дорогамъ.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

2. Автомобили очень капризны.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

3. Автомобили опасны.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

4. Автомобиль является настоящимъ подаркомъ для террористовъ

А какой из этих пунктов вызывает сомнения в его истинности?

ceramic · 09.04.2021, 15:10

Цитата:

Сообщение от МатрёшкинКот :

А какой из этих пунктов вызывает сомнения в его истинности?

Никакой.
Ошибка в выводе.
Хоть электромобиль и имеет объективные минусы, точно также как и традиционный автомобиль их имеет, ничто уже не сможет помешать скорому вытеснению обычных авто электричками.

МатрёшкинКот · 09.04.2021, 15:47

Цитата:

Сообщение от ceramic :

ничто уже не сможет помешать скорому вытеснению обычных авто электричками.

физика и химия помешает поднять удельную энергоемкость до уровня бензина. атомную батарейку ждать надо

Kzakkttixx · 09.04.2021, 15:51

Цитата:

Сообщение от МатрёшкинКот :

физика и химия помешает поднять удельную энергоемкость до уровня бензина

Ну хз... Вот тут есть страшное слово "нанотехнологии", но мало ли, а вдруг когда-нибудь да выстрелит - https://hightech.plus/2021/...

МатрёшкинКот · 09.04.2021, 16:02

Цитата:

Сообщение от Kzakkttixx :

Вот тут есть страшное слово "нанотехнологии"

даже это страшное слово физику и химию не отменит

Цитата:

Сообщение от МатрёшкинКот :

Химические аккумуляторы в принципе не могут соперничать по удельной энергоемкости с углеводородным топливом. Причина проста- оба компонента реакции и продукты реакции всегда находятся внутри элемента. А в случае бензина "на борту" только один компонент надо возить с собой. Второй компонент, которого, между прочим, надо в 2,5 раза больше по весу, берется из атмосферы. Туда же сбрасываются продукты реакции.
То есть самый лучший аккумулятор теоретически будет иметь энергоемкость раза в четыре меньше, чем бензин

ksan · 09.04.2021, 16:03

Цитата:

Сообщение от МатрёшкинКот :

будет как с ветряными и солнечными электростанциями

В европах куда ни глянь - то солнечные панели, то ветряки от горизонта до горизонта.
Кое-где рапс, но если они пойдут по маслу или спирту, то Бразилия их враз зажмет

Jungar · 09.04.2021, 16:04

Цитата:

Сообщение от Kzakkttixx :

вдруг когда-нибудь да выстрелит -

Аккумулятор в виде корпуса. Тут модульная тема не прокатит. Но ведь весь автомобиль может быть этим модулем. Арендный автомобиль. Разрядился,меняешь на заряженный. А на дальние расстояния,как когда то на почтовых трактах лошадей меняли,а можно автомобили теперь. Устал,разрядился, оставил на ТО и зарядку. Взял свежий и вперёд.

Kzakkttixx · 09.04.2021, 16:10

Да и не нужно с ним конкурировать. Нам бы в тот же объем и вес пробеги поднять раза в 4 и уже норм было бы. Я сейчас себе 44-54 км могу себе позволить на екате всего-лишь. Это на скоростях 65-85 км/ч с поддержки тапки в пол по возможности. Подними мне сейчас в 4 раза эту цифру и мне уже ничего больше и не надо будет для покатушек)) В другие области на екате мне не надо...
Подними сейчас тесле запас хода в 4 раза и, пару нытиков, конечно, останется, но большинству будет уже за глаза...

VovanV · 09.04.2021, 16:11

Цитата:

Сообщение от МатрёшкинКот :

Химические аккумуляторы в принципе не могут соперничать по удельной энергоемкости с углеводородным топливом. Причина проста- оба компонента реакции и продукты реакции всегда находятся внутри элемента. А в случае бензина "на борту" только один компонент надо возить с собой. Второй компонент, которого, между прочим, надо в 2,5 раза больше по весу, берется из атмосферы. Туда же сбрасываются продукты реакции.
То есть самый лучший аккумулятор теоретически будет иметь энергоемкость раза в четыре меньше, чем бензин

Эту запасенную энергию еще требуется преобразовать в работу. Так что по отдельности, в отрыве от двигателя (+ трансмиссии) сравнивать источники энергии бессмысленно.

ceramic · 09.04.2021, 16:13

Цитата:

Сообщение от МатрёшкинКот :

физика и химия помешает поднять удельную энергоемкость до уровня бензина. атомную батарейку ждать надо

Фактически, удельная энергоемкость бензина это жалкие тысячные процента от удельная энергоемкости в случае с электромобилями.

Просто надо считать правильно.
Вы-же вес бака, трубопроводов, двигателя и др. вспомогательного не учитываете при расчете энергоэфективности бензина, вот и для электромобиля не учитывайте вес вспомогательного (проводов, электромотора, аккумулятора), а берите только вес самого энергоносителя -- электронов.

Практически -- это не важно. Обычный и электромобиль, при равной грузоподъемности и равном пробеге, весит примерно одинаково.

09.04.2021, 14:19	826
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 12:50 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 38181 Сказал(а) спасибо: 5978 Поблагодарили: 32926 раз(а) в 15275 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? бессмысленнее этого спора была только тема "были ли американцы на луне"

09.04.2021, 14:43	828
PinkFloyd Ветеран Фонарёвки Регистрация: 02.01.2012 Последняя активность: Сегодня 13:24 Адрес: Оренбург Сообщений: 2885 Сказал(а) спасибо: 2979 Поблагодарили: 1661 раз(а) в 790 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Представил себе: вот купил я новенький автомобиль с такими модулями. Приезжаю на заправку. У меня снимают новенькие модули, а вместо них ставят... А вот хрен его знает что мне поставят и в каком состоянии. Кто и как будет определять техническое состояние этих модулей? И вот отъехал я от заправки на пять километров, и у меня накрывается этот аккумулятор. Кто виноват - я или заправка? За чей счет банкет по ремонту/замене этого аккума? И кто вообще владелец этих модулей - я или заправка? И ведь владельцев заправок много. Получается сегодня я забрал аккумулятор на заправке бренда А, а завтра я его поеду сдавать на заправку бренда Б? Или я теперь навсегда буду привязан только к заправкам определенного бренда? __________________ Nitecore HC30_Tamagotchi Mod, ZebraLight SC64w HI_Gek Mod / YLP Panda 4.0, ZebraLight SC600w Mk IV HI, ZebraLight SC600w Mk IV Plus HI, Olight Warrior Mini 3, Emisar D1, Manker MK37, Manker MK38 SFT40 SMO / Acebeam W10 Gen II, Fenix CL28R, Fenix CL30R, Fenix WT16R.

09.04.2021, 14:43	829
ceramic Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨 Сообщений: 8007 Сказал(а) спасибо: 934 Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? "Статскій физкультурникъ", 31 августа 1915 года Нѣкоторыя горячіе головы пишутъ, что пройдетъ совсѣмъ немного времени, и старая добрая лошадка отойдетъ на обочину, чтобы уступить дорогу мощному стальному коню. Конечно же, это не болѣе чѣмъ фантазіи: существуетъ сразу нѣсколько неустранимыхъ препятствій, не позволяющихъ получить автомобилямъ сколько-нибудь серьезное распространеніе… по крайней мѣрѣ, въ ближайшія 50-100 лѣтъ. 1. Автомобили требовательны къ дорогамъ. Тамъ, гдѣ лошадь пройдетъ, лишь слегка испачкавъ копыта, шины автомобиля завязнутъ, а самъ онъ не сможетъ сдвинуться съ мѣста. Говоря по совѣсти, для автомобилей вполнѣ пригодны развѣ что Невскій проспектъ и еще нѣкоторыя столичныя улицы: вся же огромная территорія Россіи была, ѣсть и остается законной вотчиной четвероногаго транспорта. 2. Автомобили очень капризны. Имъ нуженъ бензинъ, причемъ непремѣнно чистый, имъ нужны запчасти и воздухъ для шинъ. Автомобилямъ нуженъ опытный шоферъ и хорошій механикъ. Гдѣ же взять всю эту инфраструктуру? Сама собой она не появится, а тратить на нея деньги никто не будетъ. Автомобилямъ суждено остаться игрушкой для богатой публики, совершенно неподходящей ни для работы, ни для ежедневныхъ перемѣщеній простого люда. 3. Автомобили опасны. Онѣ ѣдутъ сами по себѣ: тамъ, гдѣ лошадь остановится или перешагнетъ упавшаго человѣка, автомобиль безъ колебаній собъетъ и задавитъ несчастнаго. Шоферъ же въ такомъ случаѣ только разведетъ руками: "Моей вины тутъ нѣтъ, автомобиль ѣхалъ самъ". 4. Автомобиль является настоящимъ подаркомъ для террористовъ. Если автомобилей будетъ много, имъ больше не надо будетъ подбираться къ кортежу Государя Императора съ бомбой въ рукѣ, достаточно будетъ начинить взрывчаткой автомобиль и направить этотъ импровизированный брандеръ къ цѣли: къ намѣченному зданію или экипажу. 5. Наконецъ, какъ же быть съ удовольствіемъ отъ верховой ѣзды? Неужели многіе добровольно согласятся помѣнять живаго, трепещушего подъ сѣдломъ могучаго коня на бездушную механическую куклу съ поршнями вмѣсто сердца? Да, господа, мы должны смотрѣть правдѣ въ лицо. Если лошадямъ когда-нибудь и суждено будетъ отойти на второй планъ, произойдетъ это явно не въ нашемъ XX векѣ.

09.04.2021, 16:10	838
Kzakkttixx Увлеченный Регистрация: 30.05.2016 Последняя активность: Вчера 08:13 Адрес: Подольск Сообщений: 202 Сказал(а) спасибо: 442 Поблагодарили: 170 раз(а) в 80 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Да и не нужно с ним конкурировать. Нам бы в тот же объем и вес пробеги поднять раза в 4 и уже норм было бы. Я сейчас себе 44-54 км могу себе позволить на екате всего-лишь. Это на скоростях 65-85 км/ч с поддержки тапки в пол по возможности. Подними мне сейчас в 4 раза эту цифру и мне уже ничего больше и не надо будет для покатушек)) В другие области на екате мне не надо... Подними сейчас тесле запас хода в 4 раза и, пару нытиков, конечно, останется, но большинству будет уже за глаза...